Diskussion:Obelisk von Luxor

Maße

Es ist immer wieder schwierig, die genauen Maße der Obelisken zu sehen. Wenn jemand da Bescheid weiß, dann wäre eine Ergänzung gut. Hier gibt es die passende Diskussion und auch erste Vorgaben zu diesem Problem. --Delabarquera 10:06, 21. Apr. 2009 (CEST)

Jean-François Champollion

Ich weiß nicht ob es wirklich ein Fehler ist, aber wenn Jean-François Champollion 1832 gestorben ist, wie kann er dann die Expedition geleitet haben? --WRogan 00:36, 7. Dez. 2009 (CET)

Gute Frage! Da fehlt in jedem Fall eine Quellenangabe! Vlt kann ja zumindest mal jmd, der Französisch lesen kann, im französischen Artikel nachlesen? Ich reime mir zurecht, dass Champollion zumindest der Entdecker gewesen ist, oder so ähnlich? --Area42 22:37, 7. Sep. 2011 (CEST)

Wo bitte steht denn im Artikel, dass er nach 1832 eine Expedition geleitet hätte? Ich sehe jetzt nur: "Der Obelisk war ein Geschenk des von 1805 bis 1848 regierenden Vizekönig von Ägypten Muhammad Ali Pascha (Mehmet Ali) an den französischen König Louis Philippe. Der Transport von Ägypten nach Frankreich dauerte zwei Jahre und fiel in die Verantwortung von Jean-François Champollion. ..."

Wann das Geschenk erfolgte und wann der Transport nach Paris unter der Verantwortung von Jean-François Champollion vollzogen wurde, wird zumindest im deutschen Artikel nicht mit einer konkreten Jahreszahl gesagt. Die Angaben im englischen und französischen Artikel geben ohne jeden Beleg unterschidliche Jahreszahlen an (1829 / 1830). Der Transport kann also sehr wohl vor dem Tode von Champollion unter seiner Verantwortung erfolgt sein. Hinsichtlich dieser Verantwortung sehe ich jedoch auch bei uns keinen validen Beleg.

Im französischen Artikel erfahren wir hinsichtlich des Transportunternehmens - unter welcher Verantwortung auch immer - folgendes: Ein Boot namens Luxor unter dem Kapitän Raymond de Verninac Saint-Maur verließ Toulon im April 1831, fuhr im August des selben Jahres den Nil flussaufwärts, nahm den Obelisk im darauffolgenden Dezember auf und fuhr im Dezember 1832 den Nil wieder hinab. Es erreicht mit dieser Ladung wieder Toulon im Mai 1833, und nach Flussaufwärtsfahrt der Seine die Stadt Paris (Cours Albert 1er / Cours-la-Reine) im August des Jahres 1834. Als Quelle ist dort folgende Website angegeben: [1].

Das kann dann nur bedeuten, dass Champollion in Paris möglicherweise die oberste Verantwortung für diesen Transport hatte, er selbst aber bei dieser Transportreise nicht mit an Bord war, denn er verstarb ja am 4. März 1832 in Paris.

Im Artikel Jean-François Champollion erfahren wir dann: "Von August 1828 bis Dezember 1829 leitete Champollion eine französisch-toskanische Expedition nach Ägypten den Nil entlang bis Wadi Halfa. Viele dabei entdeckte Materialien sind die einzigen Zeugnisse der zu der Zeit oft als Steinbruch verwendeten Tempel."

Auch diese Aussage ergibt keinen Widerspruch. Auch dass "Am 25. Oktober 1836 konnte der Obelisk auf der Place de la Concorde in Paris aufgestellt werden." ergibt keinen solchen. Also Auffinden des Obelisken, Geschenkgabe und Beginn des Transports desselben vor dem Tode von Champollion, dann Transportende und Aufstellung des Obelisken in Paris nach seinem Tode, so What? -- Muck 19:43, 8. Sep. 2011 (CEST)

Das passiert, wenn man auf einen alten Diskussionsbeitrag antwortet, in dieser Version wurde noch das Jahr 1833 erwähnt. ;) Das einzige, was man noch aus dem frz. Artikel entnehmen kann ist, dass Champollion für die Auswahl des Obelisken verantwortlich gewesen sein soll.--Sinuhe20 20:35, 8. Sep. 2011 (CEST)

Dass der allererste Beitrag zu diesem Thema schon vom 7. Dez. 2009 stammt, war mir garnicht aufgefallen. Aber das mit 1833 stand noch da, bis ich es vor meinem Beitrag hier im Artikel änderte, weil es wohl für die meisten ziemlich missverständlich war. im Grunde sagte diese Jahresangabe so im Satz positioniert nur, dass Muhammad Ali Pascha im diesem Jahre regierte. Das stimmt zweifelsfrei, weil er eben von 1805 bis 1848 regierender Vizekönig von Ägypten war. Nur das ist für den Artikel nicht in erster Linie von Belang, sondern wann dieser Viezekönig den Obelisken an Frankreich verschenkte. Es kommt eben auf die exakte Platzierung der Jahreszahl im Satz an. Es hätte dann heissen müssen "Der Obelisk war 1833 ein Geschenk des regierenden ägyptischen Königs Muhammad Ali Pascha". Aber das wäre offensichtlich auch falsch gewesen, deshalb auch mein Artikeleingriff ;-) Gruß -- Muck 20:57, 8. Sep. 2011 (CEST)

Rückgabe des Obelisken der Place de la Concorde?

http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/l-obelisque-de-la-concorde-va-91396 schreibt, dass der französische Kulturminister Frédéric Mitterrand im Frühjahr 2011 die Rückgabe des Pariser Obelisken an Ägypten versprochen haben soll. Lässt sich das mit ernsthaften Quellen belegen? Was ist nach all den Ereignissen in Ägypten sowie dem französischen Regierungswechsel 2012 daraus geworden? --Xandru (Diskussion) 22:47, 2. Jun. 2015 (CEST)

Offensichtlich nichts, der Obelisk steht doch immer noch auf dem Place de la Concorde, oder ?! ;-) -- Muck (Diskussion) 19:30, 3. Jun. 2015 (CEST)

Es ist in diesem Fall ratsam, das Datum des Artikels zu beachten: vendredi 1er avril 2011 - es handelte sich um einen Aprilscherz. --Der Bischof mit der E-Gitarre (Diskussion) 02:04, 11. Apr. 2017 (CEST)