Diskussion:Oklahoma Land Run

Ausgangsregion

rot: geographische Ausgangsregion des Oklahoma Land Run im heutigen Kingfisher County, Oklahoma

Am Vormittag des 22. April versammelten sich Tausende der neuen Siedler im heutigen Kingfisher County an der Grenze zum Cherokee-Outlet. Nach dem Startschuss um 12 Uhr Mittags begann das Wettrennen dieser Kolonisten um ein möglichst gutes Stück Land in diesem Gebiet. Das erscheint mir etwas zeifelhaft. Wie am Bild gut sichtbar, liegt Kingfisher County zwar an der Grenze zum Cherokee Outlet (dieses Fast-Rechteck an der Nordgrenze, das durch zwei Reihen countys gebildet wird), trotzdem aber mitten in Oklahoma, also mitten im damaligen Indianerterritorium. Haben sich die Leute mitten im Indianerterritorium versammelt, um dann ins Indianerterritorium zu stürmen? Wohl eher nicht. -- Clemens 15:35, 8. Nov. 2008 (CET)

Ich könnte mir vorstellen, dass die grenzen des heutigen Oklahoma nicht unbedingt identiscvh sein müssen mit den grenzen des damaligen Indianerterritoriums, evtl. gibt auch andre Erklärungen. Jedenfalls nehme ich an, dass es unwahrscheinlich sein dürfte, dass die offizielle Website des heutigen Kingfisher County lügt: Zitat aus der Kingfisher County-Website: „Kingfisher County was created in 1890 following the run into The Unassigned Lands and the organization of Oklahoma Territory. ... First known as County "Five," it was later named to honor the town of Kingfisher, which had been settled overnight after the land run of April 22, 1889, ... .“ --Ulitz 18:34, 8. Nov. 2008 (CET)

Äh, nein. Die Nordgrenze Oklahomas gibt es seit der Bildung des Territoriums Kansas, also seit 1854. Auf en: gibt es hier einen schönen Übersichtsartikel: en:Territorial_evolution_of_the_United_States. Und die von Dir verlinkte Seite sagt nur aus, dass das County following the run into Unassigned Lands gegründet wurde, also nach dem Run, was ohnehin eine Selbstverständlichkeit ist. Ebenso die Stadt Kingfisher ("had been settled overnight after the land run). -- Clemens 20:18, 8. Nov. 2008 (CET)

Hmmm - Bin mir jetzt auch nicht mehr so sicher; möglich, dass du recht hast. Ich hatte den Artikel vor einiger Zeit mal angelegt, und die sache mit dem Kingfisher Countyals Ausgangspunkt des OLR irgendwo gefunden, weiß aber nicht mehr, wo; hab nun nochmal im englischen Artikel geschaut. Dort steht's auch nicht (mehr) so drin, dafür gibt es dort diesen Artikel der NYT als Weblink und dort ist von einem Ort namens en:Purcell, Oklahoma als (wahrscheinlich) Ausgangspunkt des OLR die Rede. Nur: Dieses Purcell liegt aber noch zentraler im Herzen des Oklahoma-Territoriums als das Kingfisher County. Also - wenn du willst, kannst du's ja ändern. Wie geschrieben, ich selbst bin etwas unsicher geworden, was nun stimmt. Gruß --Ulitz 21:07, 8. Nov. 2008 (CET) P.S. - oh, sehe jetzt erst, dass du's schon geändert (rausgenommen hast), nu ja, ist dann auch i.O. - Gruß von --Ulitz 21:23, 8. Nov. 2008 (CET)

Der NYT-Artikel ist tatsächlich ein wenig mysteriös, zumal Purcell im Chicksaw-Gebiet lag, das damals gerade nicht freigegeben wurde. Ich kann mir das nur so erklären, dass die Siedler sich dort illegal versammelt haben, zumal von einem Lt. Adair von der 5. Kavallerie die Rede ist, der sie am Übergang über den Canadian River hindern will. Aber wie auch immer: den Hinweis auf das Kingfisher County habe ich (wie Du gesehen hast) aus dem Artikel genommen und ansonsten kann man die Sache glaube ich vorläufig offen lassen. -- Clemens 21:27, 8. Nov. 2008 (CET)

by the way: Die nun von dir eingefügte Karte ist eindeutig informativer. thx. Betr. des "Ausgangspunkts" bin ich mittlerweile eher zur Annahme gelangt, dass es sich vermutlich weniger um einen bestimmten Ausgangspunkt als vielmehr um eine "Ausgangslinie" mit verschiedenen Schwerpunkt-Orten handelte. --Ulitz 23:58, 8. Nov. 2008 (CET)

Fände es interessant wie viel Land man als Claim abstecken durfte und unter welchen Bedingungen bzw. einen Link auf solche Artikel. Nimer 21:06, 22. Apr. 2009 (CEST)

Das wollte ich auch gerade sagen :) Wie lief der "Land Run" denn konkret ab? Alle reiten los und dann... --Animiertes Fleisch 16:25, 23. Apr. 2009 (CEST)

Ausgangsort des Land Run und Größe der Parzellen

Die in 2009 hier aufgeworfenen Fragen werden über die Einzelnachweise auf der englischen Seite mittlerweile im Detail beantwortet.

Fundstelle 1

Fundstelle 2

Das 1889 im ersten "Land Run" zu besiedelnde Territorium befand sich relativ zentral auf dem Gebiet des heutigen Oklahoma. Es wurde von verschiedenen Himmelsrichtungen aus mehr oder weniger gleichzeitig freigegeben. Insofern sind auch verschiedene Städte als Ausgangspunkt zu nennen.

Die Größe der Landstücke war 1/2 Mile x 1/2 Mile.

Vor der Besiedlung waren auch schon erste Eisenbahnlinien erstellt worden, die von manchen Siedlern beim Land Run genutzt wurden.

--Lucorient (Diskussion) 15:11, 9. Sep. 2017 (CEST)

Danke. Mittlweile ist mir auch klar, dass es nur um die "Unassigned Lands" ging, also den Teil in der Mitte (würde auch einen eigenen Artikel verdienen). Zumal das nur der erste von einigen "Land Rauns" war, ein weiterer bedeutender für den Cherokee Outlet war 1893. -- Clemens 19:00, 29. Nov. 2021 (CET)

Sollte differenziert werden

Damit nicht zwei Theman unter einer Überschrift vermischt werden: dieser Artikel behandelt eigentlich nur den ersten der Land runs, den von 1889, es gab aber in den 1890er-Jahren noch ein paar, der von 1893 soll sogar unter weit größerer Beteiligung stattgefunden haben ([1]). Ich wäre dafür, das hier ein wenig aufzuspalten: der Text hier kann (bis auf ein paar Sätze) unter das Lemma "Oklahoma Land Run (1889)" verschoben werden, unter dem jetzigen Lemma sollte dann ein Überblicksartikel stehen, wo kurz auf das Stichwort eingegangen wird und eine Übersicht der einzelnen Land Runs (Überblick hier) gegeben wird. -- Clemens 18:07, 30. Nov. 2021 (CET)

Ich habe mir jetzt diesen Artikel in meinen Namensraum kopieren lassen, unter diesem Lemma hier sollte ein Übersichtsartikel stehen, der andere wird auf das Ereignis vom 22. April 1889 umgeschrieben. Um etwaigen Widerspruch abzuwarten, wird das in ein paar Tagen geschehen. -- Clemens 17:15, 1. Dez. 2021 (CET)

Ist jetzt aufgeteilt: Oklahoma Land Run (1889). Interessanterweise ist die URV-Prüfung bei dem Text angeschlagen, es scheint aber eher eine umgekehrte URV zu sein (ein Reiseblog, der den WP-Text übernommen haben dürfte). -- Clemens 19:47, 4. Dez. 2021 (CET)