Diskussion:Opel Frontera (2024)

Schwestermodell-Link

@Steffen2: Du ändertest gerade den Link auf den C3 Aircross. Der von mir gesetzte Link ist m.E. korrekt, vergleiche bitte die Ref., auch ist die Ähnlichkeit der Geschwister deutlich größer. Nicht alle Ref.s nennen für das Schwestermodell den Aircross. Bitte Rückmeldung. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 13:50, 19. Apr. 2024 (CEST)

C3 mit 4,00 Meter versus Aircross/Frontera mit 4,40 Meter --Steffen2 (Diskussion) 13:56, 19. Apr. 2024 (CEST)

es geht aber doch um die Plattform, Längenänderungen sind da kein Problem, heißt, das ist nicht das entscheidende Kriterium. Schau bitte in den Beleg, der von Dir verlinkte C3 ist doch nicht dieses Fz., oder täusche ich mich da? Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 14:21, 19. Apr. 2024 (CEST)

ich habe den Link von der Baureihe C3 auf die Baureihe C3-Aircross geändert. Der neue ist da noch nicht drin. Wurde erst gestern vorgestellt. Und wird wohl zu mehr als 90% aller Teile identisch zum Frontera haben Licht und Logos sind die einzigen großen Unterschiede. Alles Blech ist identisch --Steffen2 (Diskussion) 18:30, 19. Apr. 2024 (CEST)

Danke für Deine Rückmeldung. Habe den Link erstmal auskommentiert, da der Link auf den nicht aktuellen Artikel, ja dem Leser so nicht weiterhilft. Wenn der verlinkte Artikel aktualisiert ist, wieder reinnehmen. Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 19:30, 19. Apr. 2024 (CEST)

hab der Link erklärend wieder rein gesetzt. Und andere Dinge korrigiert. --Steffen2 (Diskussion) 22:04, 19. Apr. 2024 (CEST)

Dunkle Bilder mit Klebern

@Alexander-93: Hallo, mir geht das Rücksetzen anderer Bilder als der von Dir langsam auf den Senkel: beim G42 und anderen Fahrzeugen wurde seinerzeit das Bild mit Fahrzeugnamen auf der Tür rausgenommen. Nach Deinen eigenen Kriterien ist ein einheitlicher Umgang angesagt. 3M? Gruß, --Wikisympathisant (Diskussion) 19:28, 6. Dez. 2024 (CET)

Es geht ja nicht nur um den Namen. Die Natürlichkeit durch die höhere Brennweite, sowie das klare Erkennen des Hecks spricht für die aktuell eingebundenen Bilder. Das könnte auch dadurch unterstützt werden, dass dieses Front-Bild auch in den anderen Wikis verwendet wird. Wenn Sie das anders sehen, steht es Ihnen natürlich frei, eine dritte Meinung einzuholen.--Alexander-93 (Diskussion) 19:33, 6. Dez. 2024 (CET)

Die Bilder des Kollegen sind nicht verzerrt. Bei einem beklebten Fahrzeug von Natürlichkeit zu sprechen, na ja. Andere Wikis sind leider kein Argument, hier wird auch in anderen Bereichen nicht akzeptiert, was die beispielsweise en.wikipedia tut, zudem könntest Du das Bild selbst dort verbreitet haben. Gruß, --Wikisympathisant (Diskussion) 19:39, 6. Dez. 2024 (CET)

Ich habe mich klar geäußert, weshalb ich die aktuellen Bilder bevorzuge und den Edit rückgängig gemacht habe. Es kann durchaus sein, dass die DACH-Wikipedianer das anders sehen, als die Nutzer, die das Bild in den anderen Wikis eingebunden haben, dann wäre das aber mit anderen zu diskutieren.--Alexander-93 (Diskussion) 19:48, 6. Dez. 2024 (CET)

PS: die anderen Wikis: stimmt noch nicht mal: Frankreich und Finnland beispielsweise haben nicht Dein Bild drin ... --Wikisympathisant (Diskussion) 19:48, 6. Dez. 2024 (CET)

wieso soll ich mit anderen diskutieren, wenn Du zurücksetzt? wird auch hier in WP empfohlen. Und Deine Meinung ist auch eine Meinung, Du hast hier keine Hoheit, man hat die Freiheit, Deine Meinung nicht zu teilen. --Wikisympathisant (Diskussion) 19:50, 6. Dez. 2024 (CET)

Natürlich müssen Sie meine Meinung nicht teilen - ich Ihre aber auch nicht. Wir sind noch nicht bei einem Edit-War, aber dort werden ja auch Lösungswege genannt, falls man sich nicht einigen kann, bzw. man sich im Kreis dreht. Das könnte hier nun geboten sein.--Alexander-93 (Diskussion) 20:43, 6. Dez. 2024 (CET)

Ich sehe kein Im-Kreis-Drehen, zum Beispiel wurde auf die unkorrekte Behauptung der anderssprachigen WP gar nicht eingegangen --Wikisympathisant (Diskussion) 22:59, 6. Dez. 2024 (CET)

Ich bevorzuge immer noch die aktuelle Version, Gründe sind genannt. Ich habe nie von allen Wikis gesprochen.--Alexander-93 (Diskussion) 23:15, 6. Dez. 2024 (CET)

bitte hier: ... Das könnte auch dadurch unterstützt werden, dass dieses Front-Bild auch in den anderen Wikis verwendet wird ... Alexander-93 (Diskussion) 19:33, 6. Dez. 2024 (CET) --Wikisympathisant (Diskussion) 23:20, 6. Dez. 2024 (CET)

Für mich impliziert das Wort "den" hier nicht alle Wikis, sondern weitere.--Alexander-93 (Diskussion) 23:25, 6. Dez. 2024 (CET)

ist aber für de.wikipedia trotzdem belanglos ... und wenn Du schreibst, „Wir sind noch nicht bei einem Edit-War“, dann weißt Du offenbar genau, was Dein Verhalten bewirkt. Inzwischen denke ich auch vielleicht hätte ich das gleich hier ansprechen sollen, statt zu ändern, aber warum sollte ich anders oder besser vorgehen als Du. Man könnte übrigens auch die von mir eingesetzten Bilder und Deine Heckansicht verwenden ... --Wikisympathisant (Diskussion) 23:33, 6. Dez. 2024 (CET)

Sie zitieren Edit War, obwohl wir keinen haben. Das stellte ich lediglich fest. Ansonsten: Lassen sie bitte die haltlosen Unterstellungen!
Nochmal: Ich finde auch die aktuelle Frontansicht besser, wegen der Perspektive. Mehr werde ich jetzt dazu nicht mehr sagen. Es steht Ihnen frei, das so zu akzeptieren oder wie anfangs vorgeschlagen eine 3M einzuholen.--Alexander-93 (Diskussion) 23:43, 6. Dez. 2024 (CET)

stand doch nicht da, dass es eine Feststellung ist. - Dass Du Folgen Deiner Vorgehensweise kennst, erlaube ich mir persönlich anzunehmen und auch zu äußern ... gern auch auf Deiner Disk.seite odre per mail, aber da wird man quasi geblockt ... Ob ich das über 3M abvespere, das lass ich gern offen. Ich bin bezüglich Deines Stils mit den Admins und Wikimedia in Kontakt. --Wikisympathisant (Diskussion) 23:54, 6. Dez. 2024 (CET)

Wie man aus einer Meinungsverschiedenheit so einen Elefanten machen kann... Ein letztes Mal: Wir haben hier einen inhaltlichen Dissens. Es gibt Möglichkeiten, so etwas zu klären, den Link dazu stellten Sie hier auch rein. Stattdessen versuchen Sie das hier Mal wieder auf eine persönliche Ebene zu ziehen. Und genau deshalb - soviel sei hierzu gesagt - habe ich keine Lust darauf, irgendwas Sonstiges mit Ihnen zu tun zu haben. Und wenn Sie wollen, dann können Sie diesen Beitrag per WP:Diskussionsseiten#11 auch rückgängig machen, denn er hat so nichts mit dem Artikel hier zu tun.--Alexander-93 (Diskussion) 00:09, 7. Dez. 2024 (CET)

+1 @Wikisympathisant: Ich beobachte das Zurechtlegen diverser Argumentationen mittlerweile genüsslich aus der Ferne und frage mich, wie man in einem solchen Film unterwegs sein kann. In den letzten Monaten sehe ich starke Anzeichen von Selbstüberhöhung und Albernheit. LG — M^[atthias] 93 12:42, 7. Dez. 2024 (CET)

Dich würde dies Rücksetzverhalten nicht stören? - Du verbreitest Deine Fotos nach meiner Beobachtung nicht so nachdrücklich ... Grüße --Wikisympathisant (Diskussion) 13:01, 7. Dez. 2024 (CET)

Doch, ich sehe es ähnlich. ;-) Ich habe in den vergangenen Monaten diverse Diskussionen mitverfolgt und frage mich, was dieses Verhalten (siezen, sich aufführen, als wäre man der Chef des Portals & Chefjuror ...) soll. Hinsichtlich der Bilderstellung fahre ich ja einen grundsätzlich anderen Ansatz (neutral und ohne Wertung) und mache nur Bilder, wenn ein Fahrzeug halbwegs sauber, ohne große Aufkleber ist und mit neutraler Belichtung aufgenommen werden kann – dabei muss ich dann noch der Meinung sein, dass diese Bilder besser sind, als die bereits vorhandenen. LG — M^[atthias] 93 14:15, 7. Dez. 2024 (CET)

Vom jemandem, der in den vergangenen Jahren fast ausschließlich nur eigene Bilder in Artikel gedrückt hat (derart, dass es dabei mehrmals zu Konflikten mit VM-Verwarnungen kam), brauche ich mich sicher nicht als "Chef des Portals & Chefjuror" bezeichnen lassen. Wir sind ein Gemeinschaftsprojekt und wenn es zu Meinungsverschiedenheiten kommt (wie hier), dann gibt es Wege, dies zu lösen. Hier erkenne ich keinen Ansatz, dass das geschehen soll, es wird nur auf persönlicher Ebene diskutiert. Bin daher gerade am überlegen, das meiste der heutigen Beiträge mit Verweis auf WP:Diskussionsseiten#11 zu entfernen. Den Ansatz nur vermeintlich ideale Motive zu fotografieren, kann man verfolgen, muss es aber nicht.--Alexander-93 (Diskussion) 15:49, 7. Dez. 2024 (CET)

Danke M^[atthias] 93, das ist sehr gut beobachtet. Danke auch für Deine Einschätzung und, dass Du es hier kund tust samt des Verhaltens, auf mich wirkte es genauso. Man kann es noch steigern, in dem man kritische User den e-mail-Kontakt sperrt und andere Kontaktversuche auf der Diskussonseseite (richtlinien-konform, leider) löscht, wie in anderen sozialen Netzwerken auch ... Bei der Aussage im Kleingedruckten habe ich einen anderen Eindruck, nämlich dass die Zahl mindestens bei neueren Artikeln Deiner Bilder unter der Alexanders liegt. Und eine typische etwas herabwürdigende Antwort hat Alexander auch noch mal für Dich verfasst, er brauche sich das alles nicht bieten lassen ... Dir, Matthias nochmal, ganz herzlichen Dank und einen schönen Sonntag! Viele Grüße, --Wikisympathisant (Diskussion) 10:50, 8. Dez. 2024 (CET)

@Alexander-93: Das ist korrekt. Vor einigen Jahren, was schon lange her ist und woraus ich gelernt habe, habe ich dies tatsächlich gemacht. Das Wichtige ist jedoch dabei, dass man sich selbst reflektiert und mögliche Fehler (an)erkennt und abstellt – seitdem passte es aus meiner Sicht mit allen Beteiligten. In den vergangenen Jahren und bis heute versuche ich nur jene Bilder hochzuladen, von denen ich meine, dass sie besser wären als die bereits vorhandenen. Du bist aber der einzige, der die (wenigen) Änderungen manchmal rückgängig macht. In anderen Sprachen werden meine Bilder teilweise von anderen Kollegen eingebunden, du schmeißt ebendiese Bilder hier wieder raus, falls ich sie einbinde. Dein Engagement ist super und es frisst viel persönliche Zeit (ich weiß es noch ganz genau aus früheren Jahren), jedoch sollte man ein wenig selbstkritisch sein, wenn man an mehreren Fronten Diskussionen mit mehreren anderen Benutzern führt. Das raubt Kraft, Nerven und Zeit. Schließlich ist es für niemanden gewinnbringend und vielmehr frustrierend, was du auch auf deiner Benutzerseite formulierst.

@Wikisympathisant: In einem Gemeinschaftsprojekt sollte man versuchen, Konflikte zu lösen und diesen nicht aus dem Weg zu gehen. Andernfalls kann man nicht von einem Gemeinschaftsprojekt sprechen. Schönen Sonntag und LG an euch beide. — M^[atthias] 93 16:08, 8. Dez. 2024 (CET)

Prinzipiell ist das so. Mir vergeht aber die Lust, wenn jemand gleich (wie ein Chefredaktteur ;-) ) zurücksetzt, auch wenn die Regeln das zulassen. Ich habe Alexander in noch weniger üblen Zeiten angeboten, dann eine Diskussion (auch auf meiner Diskussionsseite) zu eröffnen. Das wird einfach abgelehnt und/ oder nicht genutzt. Ich bin nicht gut, solche Dialoge speichern, aber auch andere mögen Alexanders Rücksetzverhalten nicht. Außerdem nur 3M zu akzeptieren, einen Kompromiss-Vorschlag abzulehnen, dann von persönlicher Ebene zu sprechen, ist einfach nicht mein Stil. Vor gut zwei Wochen fragte jmd auf meiner Disk.seite etwas zu einer Änderung, die er nicht gut fand. Das war maximal 15 Minuten später gelöst. Ich weiß auch aus dem Berufsleben, dass persönlich oft schnell eine Einigung möglich ist. Momentan wird das mit dem Alexander-93 dann eben von mir nicht gelöst, freilich mit dem Nachteil, dass der von Dir beschriebene Fotograf einmal mehr sein Bild drin hat. Ich gehe davon aus, dass er das weiß, und daher genau so (und selbstverständlich Wikipedia-Richtlinien-konform) handelt. Vielen Dank für Deine Beiträge hier. --Wikisympathisant (Diskussion) 16:58, 8. Dez. 2024 (CET)

Danke Matthias für den nun reflektierten Beitrag, dem ich inhaltlich so nicht komplett beistimmen möchte, aber in der Tiefe ist das so auch nicht notwendig.
Das mit den Bildern ist - wie auch anderes hier - immer zu einem gewissen Teil subjektiv; und solche Edits manchmal rückgängig zu machen (das, was du ansprichst), das ist durchaus erstmal normal - passiert in der Wikipedia regelmäßig. Wenn einem das dann nicht ausreicht, dann gibt es die Möglichkeit zu diskutieren - inhaltlich verwehre ich mich dem nicht. Wenn es dann aber ins persönliche abdriftet - was der Kollege hier wieder und wieder tut (der letzte Beitrag ist mal wieder ein hervorragendes Beispiel dafür, denn inhaltlich ist es komplett egal, von wem ein Bild ist!) - dann habe ich da keinen Bock (mehr) drauf. Demensprechend reagiere ich dann. Und wenn ich mir so manche anderen Artikel-Diskussionsseiten anschaue, dann reagieren hier auch andere Wikipedianer dem Kollegen hier gegenüber hin und wieder abweisend.--Alexander-93 (Diskussion) 17:14, 8. Dez. 2024 (CET)

Alexander, welche Artikelseiten sollen das sein, ich erlebe dies Verhalten nur bei Dir und lasse mich hier nicht diffamieren, auch wenn Du länger dabei bist. Ansonsten: gelesen und tschüss! --Wikisympathisant (Diskussion) 17:56, 8. Dez. 2024 (CET)

Nur da Wikisympathisant hier Beispiele fordert, nicht um ihn zu diffamieren: Folgende Diskussionen sind mir auf Anhieb im Kopf geblieben: Diskussion:Hofmeister-Knick, Diskussion:Microlino#Evetta-Prozess und Redesign oder Diskussion:Aston Martin Valkyrie#Fotos unnötigerweise ausgetauscht.--Alexander-93 (Diskussion) 18:34, 8. Dez. 2024 (CET)

Nachdem ich mich verbschiedet habe, sollte ich eigentlich gar nicht mehr antworten, zumal 3 Beispiele von x-Diskussionen im Jahr fast lächerlich sind und das ganze auch ins persönliche abdriftet: wie schrieb noch ein anderer user auf der Al-93-Disk.seite: „man sollte keine alten Speisen aufwärmen“ ... Genau: ich habe keinen Bock mehr. --Wikisympathisant (Diskussion) 22:44, 9. Dez. 2024 (CET)

Sie wollten Beispiele, nachdem Sie von Anfang an diese Diskussion ins persönliche zogen! Ist Ihnen auch wieder nicht recht, denn klar, Konfrontationen mit Ihrem Verhalten lehnen Sie ja grundsätzlich ab. Tschüss!--Alexander-93 (Diskussion) 16:29, 10. Dez. 2024 (CET)