Diskussion:Ostersamstag

Die Löschung der Seite „Ostersamstag“ wurde ab dem 30. März 2024 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Feier- oder Werktag?

Haben am Ostersamstag die Geschäfte geöffnet?--78.49.204.14 07:50, 21. Apr. 2011 (CEST)

Ostersamstag (beide eventuell gemeinten Vorlage:Smiley/Wartung/;-) ) ist in Deutschland ein ganz normaler Werktag. Die Geschäfte dürfen daher wie samstags üblich (in den einzelnen Bundesländern unterschiedlich) öffnen. --Stepro 14:13, 21. Apr. 2011 (CEST)

Nicht vergessen, Ostersamstag ist der Samstag NACH Ostersonntag! Der Samstag VOR Ostersonntag ist Karsamstag. Aber selbst an Karsamstag haben die Geschäfte in Deutschland geöffnet. Frohe Ostern kandschwar 16:41, 21. Apr. 2011 (CEST)

Letzter Satz

Widerspricht der letzte Satz des Artikels "Ostersamstag" nicht den beiden Sätzen darüber? Erst wird gesagt sie sind nicht identisch und im letzten satz dann das gegenteil.. (nicht signierter Beitrag von 91.7.217.28 (Diskussion) 17:39, 22. Apr. 2011 (CEST))

mal genauer hinschauen... der letzte Satz erläutert (so genau wie man das kann) den Unterschied zwischen O.samstag und O.sonnabend. Wobei ich sowieso Probleme mit diesem Artikel habe... siehe unten... Meinichernst 08:54, 23. Apr. 2011 (CEST)

In manchen Regionen in Deutschland ist es aber üblich nicht nur den ABEND des Samstags so zu nennen sondern den GANZEN Samstag, was wiederum nicht korrekt wäre!

P.S. Habe gerade gesehen, dass der Dritte Satz schon entfernt wurde.. Die hier angeregte Überarbeitung fände ich auch sehr sinnvoll! (nicht signierter Beitrag von 91.7.227.38 (Diskussion) 13:10, 23. Apr. 2011 (CEST))

irreführend, überflüssig, unüblich

Ich halte es ja für sehr berechtigt, darauf hinzuweisen, dass der Samstag vor Ostern korrekterweise nicht Ostersamstag, sondern Karsamstag genannt werden muss, weil er Bestandteil der Karwoche und eben nicht der Osterwoche ist. Aber niemand (oder nur eine verschwindende Minderheit von Haarspaltern, und auch dann nur aus Trotz gegen das übliche Missverstehen) nennt den Samstag nach Ostern Ostersamstag. Das ist so unüblich wie zum Beispiel die Bezeichnung Osterdonnerstag für den Donnerstag nach Ostern. Auf die Bezeichnung Osterdienstag trifft man noch ab und zu, aber vermutlich aus den gleichen Kreisen, die ohne Skrupel den Karsamstag Ostersamstag nennen. Der Samstag nach Ostern wird, wenn er denn wirklich mal auf Ostern bezogen wird, Samstag der Osteroktav oder der Osterwoche oder vor dem weißen Sonntag genannt. Ich schlage vor, den Artikel deutlich zu überarbeiten, in dem Sinne, dass nicht versucht wird, zu suggerieren, Ostersamstag sei eine unmissverständliche Bezeichnung für den Samstag nach Ostern. Streng genommen sollte man den Artikel löschen, denn es gibt ja auch (mit gutem Grund) keinen Eintrag unter Osterdonnerstag. Wenn man ihn, der üblichen falschen Verwendung wegen, beibehalten wollte, dann müsste er eben genau das darstellen: OS ist ein Misnomer, jedenfalls für das, was üblicherweise damit gemeint ist. Vielleicht noch: "Wörtlich genommen könnte man unter Ostersamstag den Samstag nach Ostern verstehen, aber diese (korrekte) Interpretation entspricht nicht dem Sprachgebrauch." Meinichernst 08:54, 23. Apr. 2011 (CEST)

PS: nachdem ich die lange Diskussion auf der Seite Karsamstag gelesen habe, würde ich nicht mehr sagen: überflüssig. Aber angesichts des Umstands, dass sogar renommierte Wörterbücher sich irren, sollte zumindest statt "im christlichen Sprachgebrauch üblich" (was nicht stimmt: viele Gemeindebriefe sind hier inkorrekt) schlicht gesagt werden: falsche Bezeichnung für Karsamstag. Und dann evtl. noch der Hinweis auf die wörtliche, aber absolut unübliche Interpretation.Meinichernst 09:01, 23. Apr. 2011 (CEST)

Der Artikel ist nicht recht logisch. es wird auf den christlichen Sprachgebrauch hingewiesen. Das lässt ja schon mal offen, dass es einen anderen gibt - als fälschlicherweise lässt sich das dann schwer bezeichnen. Auch kann ich weder "gelegentlich" noch "auch" nachvollziehen. Die Bezeichnung dürfte fast ausschließlich für den Karsamstag verwendet werden, m.E. eher häufig als gelegentlich. Wie oben geschrieben, im christlichen Sinn ist sie grundsätzlich richtig, aber genauso unüblich wie Osterdonnerstag. Logischerweise ist dann die andere Verwendung die häufigere. (nicht signierter Beitrag von 217.110.209.235 (Diskussion) 09:15, 7. Apr. 2017 (CEST))

Allenfalls ist dein obiger Beitrag nicht recht logisch.--Turris Davidica (Diskussion) 09:48, 7. Apr. 2017 (CEST)

Die Behauptung lässt sich sicher auch begründen.217.110.209.235 14:04, 10. Apr. 2017 (CEST)

Ja: wenn man schon Schlüsse in der Art eines Syllogismus probiert, muß man sicher sein, daß die Prämissen stimmen, sonst kann dabei auch nichts Logisches herauskommen.--Turris Davidica (Diskussion) 09:14, 11. Apr. 2017 (CEST)

Belege ? und Ostersonnabend

Da ich erstmals bewusst in einem Kalender die Bezeichnung Karsamtag gesehen habe, bin ich über den (irreführenden) Redirect "Ostersonnabend" hier gelandet. In Norddeutschland wird der Tag vor Ostern (wie auch Pfingstsonnabend) als Ostersonnabend bezeichnet. Eine entsprechende Eintragung habe ich auch in einem alten Kalender der Jahrhundertwende gefunden. Belege, für die ursprüngliche Bezeichnung Ostersamstag=Samstag nach Ostern (und Ostersonnabend?) finde ich weder hier, noch unter Karsamstag. Dort findet man unter anderem den weblink auf http://www.theology.de/kirche/kirchenjahr/karwoche.php - In der Karwoche liegen noch der Gründonnerstag, der Karfreitag und der Karsamstag, auch Ostersamstag genannt. Auf der Suche nach Belegen habe ich bislang nur gegenteilige Aussagen auffinden können, wie "Das Meßbuch der Römisch-Katholischen Kirche von Marcus Adam Nickel; München 1839, S. 116" betreffend ein Gebet Dieser Zusatz wird in allen Messen vom Ostersamstag an bis zum Samstag vor dem weißen Sonntag einschließlich eingeschaltet: nur in der Messe am Ostersamstag wird der Ausdruck im vorhergehenden Gebete "den überaus hehren Tag" mit: "die überaus hehre Nacht" vertauscht.

Vielleicht ist der mir vorliegende Nachdruck eines Staatskalenders auf das Jahr 1779 hilfreich, der den Karsamstag als Ruhetag bezeichnet, den Samstag nach Ostern nur mit den üblichen Namenstagen belegt und aus dem ersichtlich ist, das nach dem jüdischen Kalender das Osterfest am Gründonnerstag beginnt und nach 8 Tagen (Oktav?) am Donnerstag nach Ostern endet?

Nach dem Allgemeinen Reichs-Calender die ev. / kath. / jüdischen Fest- und Gedenktage, hier aufgeführt der Donnerstag 1. April bis Sonntag 11. April 1779:

• 1 - Gründonn./ Gründonn./ Ostern 1
• 2 - Stillfreyt./ Stillfreyt./ Ostern 2
• 3 - Ruhetag/ Ruhetag/ Schabb.
• 4 - Ostersonn./ C Ostersonn./ Ostern 4
• 5 - Ostermont./ Ostermont./ Ostern 5
• 6 - Osterdienst./ Osterdienst./ Tek.6U.Mg.
• 7 - Aaron / Egesippus / Ostern 7
• 8 - Liborius/ Dionys. B./ Osterf. End.
• 9 - Bogislaus/ Mar. Cleoph./ ---
• 10 - Daniel/ Ezechiel/ Schabb. 26.
• 11 - Quasimod./ Quasimod./ ---

Wenn Theoriefindung, ist der Artikel ggf. zu löschen. Andernfalls bitte Belege u. Quellen suchen. -- Hammon 21:49, 28. Apr. 2011 (CEST)

Acht Wochen ohne Reaktion - mir scheint es gibt keine Belege?! Daher zunächst mal Weiterleitung von Ostersonnabend rausgenommen.-- Hammon 21:03, 25. Jun. 2011 (CEST)

Es gibt schon Belege, ich habe eben einen hinzugefügt. Allerdings reichen die auch weit ins 19. Jahrhundert zurück, und nur ganz ausgefuchste Liturgiespezialisten werden wohl diese Unterscheidung noch anwenden, ich kenne sie auch nicht aus dem Gemeindeleben, nur aus der Liturgik. --Altkatholik62 21:16, 30. Jun. 2011 (CEST)

Ich denke, es ist nicht notwendig zu belegen, daß

• die Begriffe Karmontag, Kardienstag, Karmittwoch allgemein gebraucht werden,
• ebenso analog zum Ostermontag, der offiziell so heißt, analog auch mindestens vom Osterdienstag bei passender Gelegenheit gesprochen wird.

Logisch fortgesetzt wäre damit "Ostersamstag" der offiziell "Samstag der Osteroktav" genannte.

(Ostersonnabend ist dagegen per definitionem der Ostersonntag-Vorabend und damit tatsächlic der Karsamstag; der Ostersamstag, der übrigens tatsächlich auf lateinisch Sabbatum in albis heißt, müßte vielmehr als Weißer Sonnabend bezeichnet werden.)--84.154.1.34 00:33, 3. Apr. 2015 (CEST)

Noch was: Ostern geht nicht von Donnerstag bis Donnerstag, der Kalender bezieht sich, wo er das zitiert, auf das jüdische Paschafest, das manchmal auch Osterfest heißt. Dennoch hat auch Ostern eine Oktav, von Sonntag bis Sonntag. Und jetzt kommts: von dieser sind traditionell die ersten drei Tage besonders herausgehoben (bei uns heute noch die ersten zwei), was erklärt, warum nur diese drei eigens im einem Festkalender stehen (in einem vollständigen liturgischen Direktorium, oder auch schon auf dem Gottesdienstanzeiger der nächsten Pfarrei, wäre das natürlich alles enthalten).--84.154.1.34 00:37, 3. Apr. 2015 (CEST)

Falsche Wiedergabe einer Quelle

Im Artikel heißt es: Gelegentlich wird auch der Karsamstag fälschlich als „Ostersamstag“ bezeichnet. Die von Turris Davidica angegebene und im Artikel genannte Quelle spricht jedoch von häufig. Die Aussage sollte daher im Artikel entsprechend geändert werden. --DaizY (Diskussion) 20:57, 15. Apr. 2017 (CEST)

Habe „Gelegentlich“ durch „Des Öfteren“ ersetzt. --HerrAdams (D) 21:03, 15. Apr. 2017 (CEST)

Danke, damit wäre und war ich einverstanden. Die neuerliche Zurücksetzung auf "Gelegentlich" ist jedoch nicht in Ordnung, da dies (wie oben geschrieben) der Quelle widerspricht. Ich habe es jetzt in "häufig" geändert, so wie es in der Quelle steht. --DaizY (Diskussion) 17:13, 20. Apr. 2017 (CEST)

Ich hatte das mit Bedacht geändert, die Quelle spricht nämlich von „in letzter Zeit …“. Wenn man schon die Wiedergabe moniert, muß man sich auch selbst an eine korrekte solche halten. Ich ändere erneut. Ansonsten wäre für diesen Stub durchaus einmal auch eine WL ins Auge zu fassen.--Turris Davidica (Diskussion) 09:19, 21. Apr. 2017 (CEST)

Falls es denn zu der Weiterleitung kommt, ist es für die noch verbleibenden Tage des Artikels sicher nicht so wichtig, wie es formuliert ist. Ansonsten finde ich halt den Ausdruck „gelegentlich“ ziemlich unpassend, da er der Aussage der Quelle „Der letzte Tag der Karwoche ist der Karsamstag, der in letzter Zeit häufig fälschlicherweise als Ostersamstag bezeichnet wird.“ widerspricht. Daraus geht doch hervor, dass die falsche Bezeichnung aktuell (heute, Präsens) eben häufig und nicht nur gelegentlich Verwendung findet. Das war früher sicher anders, keine Frage. Vorschlag: Abwarten, was die Diskussion zu Weiterleitung ergibt. Ggf. hat sich diese ja damit erübrigt. --DaizY (Diskussion) 12:34, 21. Apr. 2017 (CEST)

Die Auslegung von „in letzter Zeit häufig“ lädt m. E. durchaus zu Interpretationen ein, zum Beispiel zu der zutreffenden Beobachtung, daß manchen Leuten Gehalt und Bedeutung von Bezeichnungen wie Karwoche oder Advent zunehmend unklar sind, wenn sie es denn überhaupt schon einmal waren. --Turris Davidica (Diskussion) 13:05, 21. Apr. 2017 (CEST)

Aus meiner Beobachtung heraus würde ich bei Deiner Aussage „manche Leute“ durch „die meisten Leute“ ersetzen. Vielleicht ist diese unterschiedliche Beobachtung mit ein Grund für unsere jeweilige Auslegung der Quelle. Und speziell für den falschen Ostersamstag bzw. den eigentlichen Karsamstag: Ich stelle fest, dass hier die falsche Bezeichnung auch (vielfach) von denen verwendet wird, die es (eigentlich) besser wissen (müssten). Vielleicht auch, weil es halt inzwischen umgangssprachlich so weit verbreitet ist. Es ist aber auch blöd, denn zu jedem normalen Wochenende gehört ja Samstag und Sonntag. Warum sollte da zum Osterwochenende nicht auch der Ostersamstag gehören? Und dass dieser dann ein Wochenende später sein soll, wie soll das denn ein „Nichteingeweihter“ verstehen? --DaizY (Diskussion) 14:06, 21. Apr. 2017 (CEST)

Die Beobachtung, daß solches vorwiegend oder überhaupt von Leuten falsch gemacht wird, die es eigentlich wissen müßten, habe ich in Bezug auf die Karwoche noch nicht gemacht (ich könnte eher mit artikelfremden Stilblüten wie etwa der Frage nach einer Statue von St. Halloween aufwarten). Tatsächlich kenne ich niemanden, der Ostersamstag sagt, wenn er Karsamstag meint − vielleicht ist das auch eine Frage des (regionalen?) Umfelds des Beobachters, wie auch immer. Es geht allerdings schon damit los, daß es eigentlich gar kein Osterwochenende gibt; es gibt die Kartage und Ostern, arbeitsrechtlich addiert sich das bei manchem zu vier oder mehr Tagen frei, was können aber der Karfreitag und Karsamstag dafür? Beide Bezeichnungen stehen so auch im weltlichen Kalender. (Ich warte allerdings darauf, daß irgendjemand anfangen wird, von „Osterfreitag“ zu reden, wenn er den Karfreitag meint. O tempora…)--Turris Davidica (Diskussion) 16:51, 21. Apr. 2017 (CEST)

Ich hatte nicht geschrieben, dass es vorwiegend Leute falsch machen, die es eigentlich wissen müssten. Nur, dass auch diese es oft in der falschen Bedeutung gebrauchen. Das Osterwochende gibt es laut Duden und auch im allgemeinen Sprachgebrauch. Ob es regionale Unterschiede bei der falschen Verwendung gibt, weiss ich nicht. Ich habe mal eine Stichprobe gemacht. Danach ist es ein inzwischen durchaus etablierter Begriff für den Karsamstag: Acht Millionen Euro beim Lotto am Ostersamstag, Ostermarsch am Ostersamstag, FamilienServiceCenter am Ostersamstag geschlossen, Bürgerservice ist Ostersamstag geschlossen, Sonderblutspende am Ostersamstag in der Kommisse. Süßer Storch am Ostersamstag, Langer Ostersamstag im Zentrum Zittaus, Auch an Karfreitag und am Ostersamstag dürfte mehr auf den Fernstraßen los sein als sonst. Immer ist der Karsamstag gemeint. Und es sind nur ein paar Beispiele. Neben weiteren zahlreichen Behördenmeldungen und Zeitungsartikeln gibt es dann noch mehr Meldungen von Betrieben, die am "Ostersamstag" geschlossen oder verkaufsoffen haben. Ostersamstag wird quasi synonym (und alles andere als nur gelegentlich) für Karsamstag verwendet. Versuche hingegen mal eine (nicht aus dem engeren Kirchenkreis) kommende Meldung zu finden, die mit Ostersamstag den Samstag nach Ostern meint. Das Du persönlich niemanden kennst, der den Begriff falsch verwendet, glaube ich Dir natürlich. Allerdings zeigen ja die verlinkten Beispiele quer durch die Republik (und unzählige mehr, mal googeln), wie der Begriff heute tatsächlich verwendet wird. Vielleicht kennst Du nur einfach zu viele Kleriker Vorlage:Smiley/Wartung/;-) , die werden es wohl (zumindest unter sich und in offiziellen Angelegenheiten) korrekt verwenden. Der überwiegende Rest scheint es mir inzwischen halt falsch zu machen. --DaizY (Diskussion) 17:38, 21. Apr. 2017 (CEST)

Artikel löschen?

Ist dieser Artikel überhaupt sinnvoll? Er enthält doch keine einzige Information mehr als der Wiktionary-Eintrag. --HerrAdams (D) 10:30, 21. Apr. 2017 (CEST)

So sehe ich das auch, alternativ könnte man, wie vorgeschlagen, weiterleiten.--Turris Davidica (Diskussion) 10:44, 21. Apr. 2017 (CEST)

Stimmt, Weiterleitung mittels Vorlage:Interwiki redirect. Ich würde das mal bis Sonntag, 30. April 2017, hier zur Diskussion stellen und dann, wenn gewünscht, umbauen. --HerrAdams (D) 11:16, 21. Apr. 2017 (CEST)

Eine Löschung kommt aus meiner Sicht nicht infrage. Der Artikel hat in erster Linie einen "funktionalen Charakter". Dass fast das gleiche in Wiktionary steht, interessiert nicht. Wichtig ist, dass bei einer Schnellsuche sofort der passende Text erscheint. Daher: kein Löschen, kein Redirect. --JWBE (Diskussion) 16:44, 23. Apr. 2017 (CEST)

+1--mag678 (Diskussion) 16:46, 23. Apr. 2017 (CEST)

Solange keine unabhängige kirchliche Tradition nachgewiesen ist, hat der letzte Satz im Artikel hier ohnehin nichts verloren. Die Begriffe "gelegentlich" und "fälschlich" (ebenso "modern" und "umgangssprachlich" auf Wiktionary) sind auch mindestens irreführend. Zum kirchlichen Gebrauch habe ich leider genauso wenig finden können wie alle andern. Das ist nicht überraschend, es gibt ja schon die Benennungen Karsamstag und Samstag der Osteroktav (u.ä.). Außerhalb der Kirche ist es seit mindestens hundert Jahren gängig, mit Ostersamstag den Karsamstag zu bezeichnen. Es sollte hier auch darauf hingewiesen sein, dass es keine Rolle spielt, wie die anderen Tage der Osterwoche heißen. Überhaupt spielt keine solche Logikargumentation eine Rolle. Bis es tatsächliche Quellen für einen unabhängigen, eindeutigen Gebrauch Ostersamstag -> Samstag nach Ostern gibt, sollte all das gestrichen werden.--Shomjo (Diskussion) 19:52, 23. Apr. 2017 (CEST)