Diskussion:Paisleymuster

Persian Pickles

Der Begriff "Persian Pickles" ist weder in den USA weit verbreitet, geschweigedenn ist diese Behauptung an dieser Stelle belegt. Auf jeden Fall sollte diese Behauptung nicht an so einer prominenten Stelle stehen. Stattdessen wird auf die Etymologie des Begriffs gar nicht eingegangen. A2800276 (Diskussion) 16:46, 12. Sep. 2016 (CEST)

Sehr richtig, auch mir, als deutscher und US-Staatsbürger, ist der Begriff Persian pickles bisher nicht untergekommen. Ich habe daher sowohl im New Oxford American Dictionary (NOAD) als auch im Merriam-Webster's Dictionary (hier so etwas Ähnliches wie in Deutschland der Duden) nachgesehen. In beiden Wörterbüchern ist der Begriff nicht verzeichnet, nur das Wort Paisley. Ich habe den Artikeltext daher angepasst. Tuamotu12 (Diskussion) 16:05, 11. Okt. 2016 (CEST)

Formulierung

"Soldaten brachten bei der Rückkehr aus den Kolonie Indien Kaschmirschals mit Paisleymotiv dann nach Großbritannien." Diese Formulierung ist wohl ein ziemlicher Euphemismus? Soweit ich weiß, haben die Engländer das Motiv den Indern gestohlen und die weitere Herstellung unterbunden, indem sie den Webern, die dieses Muster herstellten, die Daumen abgehackt haben.

John Lennon

Wieso "soll" John Lennon diesen Rolls Royce gefahren haben? Es gibt genügend Fotos die das Gefährt mit John Lennon zeigen. 84.165.222.6 11:37, 24. Mai 2007 (CEST)

Jetzt umformuliert. --Webverbesserer 12:05, 21. Feb. 2010 (CET)

Junge Zeit?

"In jüngerer Zeit erlebte das Motiv im Rahmen der Hippiebewegung eine Renaissance." -- was bitte ist besagte 'jüngere Zeit'? 89.245.112.47 15:59, 14. Feb. 2008 (CET)

Jetzt eingegrenzt. --Webverbesserer 12:05, 21. Feb. 2010 (CET)

Hawes & Curtis

Handelt es sich bei der Bildunterschrift unter dem 2.Bild um ein Besonderes Paisleymuster oder ist das nur Werbung ? --91.34.147.80 12:45, 10. Dez. 2009 (CET)

Herkunft der Form

Als ich in Aserbaidschan war erklärte man mir, dass die aus der Erde austretenden Gasflämmchen von den Leuten als göttliche Erscheinung gedeutet worden sind. Daraus entstand die zoroastrische Lehre der Parsen. Tatsächlich wird in dieser Religion die Flamme als Goot verehrt. Sie haben auch das Muster einer züngelnden Flamme künstlerisch weiterverarbeitet. Eine andere - wohl eher wenig wahrscheinliche - Theorie besagt, dass es sich um den Abdruck einer seitlichen Faust handelt. --92.206.122.140 13:37, 9. Jun. 2011 (CEST)

Herkunft der Form

Ich hörte - habe aber keine schriftliche Quelle - dass das Paisley-Muster ursprünglich aus einer Methode, Stoffe direkt mit der Hand zu verzieren, entstand, indem man die geballte Faust *seitlich* auf ein Farbkissen drückte, und dann die Farbe auf den Stoff stempelte. Später entstand dann ein vielfach variiertes künstlerisches Muster daraus. Als Herkunftsland wurde Indien genannt. --tiki (Diskussion) 22:26, 6. Jan. 2014 (CET)

Valerie Reilly (The Paisley Pattern: The Official Illustrated History, Glasgow 1987) sah den Ursprung bei den Chaldäern, die mit dem Motiv offenbar die für sie überlebenswichtige Frucht Dattel abbildeten. Das Motiv fand seine Verbreitung bis zu den Kelten, wurde dort aber wieder von griechischen und römischen Ornamenten verdrängt.----130.83.197.103 19:03, 2. Jun. 2018 (CEST)

Korrektur: Das Motiv stellt nicht die Frucht sondern den Spross des Dattelbaums dar.----130.83.197.103 18:11, 7. Jun. 2018 (CEST)

@130.83.197.103 auf der englischen und spanischen Seite wird die Zeder als Ursprung genannt? --217.149.175.22 07:16, 11. Okt. 2022 (CEST)

Herkunft (Ort)

Das Paisley-Muster wurde früher auch "Kaschmir" genannt. Vielleicht ist das ein Hinweis auf den Ursprungsort. (nicht signierter Beitrag von Tiki (Diskussion | Beiträge) 22:38, 6. Jan. 2014 (CET))

Tartan?

James Hay

Gibt es zu der Geschichte mit dem Tartanmuster auch eine Quelle? Die englische Seite zum Paisleymuster berichtet davon nichts. --MacB~dewiki (Diskussion) 11:31, 13. Jun. 2017 (CEST)

+ 1 zu den Zweifeln. die heutigen Lords des Hauses verwenden kein Paisley-Muster und James Hay hat auf dem Gemälde zwar ein wildes Muster auf seinem Outfit, aber kein Paisley.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 17:30, 5. Jun. 2018 (CEST)

shawls im Frankreich des frühen 19. Jh.

Es gibt eine Quelle: Valerie Reilly: The Paisley Pattern: The Official Illustrated History, Glasgow 1987. Lässt eigentlich keine Fragen offen (vielleicht weniger zu Tartanmustern). Zu dem Outfit des James Hay: Was oben „Paisley“ genannt wird, hieß um 1800 bei den schottischen Webern pine (Kiefernzapfen). Die Rundung (vase) war auf den üblichen Webstühlen zunächst nicht zu realisieren. Aber die Preise für echte Kashmir-Schals (und darum geht's) waren derart hoch, und sie waren trotztdem so begehrt, dass dies den Erfindergeist nährte. Die Schals waren in Nordindien ein Kleidungsstück nobler Herren und wurden in Europa in Form von Plaids für 100 Jahre „das“ Oberbekleidungsstück für Damen (die echten Kashmirs natürlich nur für wohlhabende). Was den James Hay angeht: ich schätze, da ist keine pine auf seiner Bekleidung. Derlei kam wohl erst später.----130.83.197.103 20:28, 5. Jun. 2018 (CEST)

Verbreitung erlangte das Muster, als es der 15. Lord of Hay of Newhall, Paul Hay, in den Tartan seines Clans übernahm. Das ist die problematische Aussage. Keine Frage, dass diese Muster zu irgendeinem Zeitpunkt populär wurden, keine Frage, dass das Muster (mit mechanisierten Webstühlen) schwer zu imitieren war. Der Satz behauptet zum einen dass das Paisley (von mir aus auch pines) Teil des Tartans wurde, dafür finde ich keinen bildgebenden Beweis. Zum anderen behauptet der Satz, dass Paul Hay die Popularität des Musters ausgelöst hat. Das ist auch ein Satz, über den trefflich streiten lässt. Übernahm Paul Hay (für den Fall dass..) das Muster weil es populär war oder in Mode kam, oder wurde es Mode, weil er es übernommen hat. Das Henne - Ei Problem. Die Verwendung in einem Tartan hieße zugleich, dass andere dieses Muster nicht benutzen können, es gab da so eine Art "Gebrauchsmusterschutz", der zu dieser Zeit von den Adligen auch rigoros durchgesetzt wurde, siehe auch Estate-Tweeds. Das würde vielleicht Begehrlichkeiten wecken, wäre aber zugleich ein Bremsklotz bei der Verbreitung des Musters. Die Übernahme in einen Tartan könnte nur dann kein Bremsklotz sein, wenn es das Muster bereits in hundert Variationen gibt und nur eine bestimmte Farbgebung und/oder Musterabfolge spezifisch für diesen Tartan ist. Da das Muster aber importiert wurde und die Restriktionen von schottischen Tartans die indischen Weber einen Koffer interessieren, die das Muster schon tausend Jahre in unzähligen Variationen verwenden, so tendiere ich zum zweiten. Das hübsche Bild mit den Shawls zeigt außerdem Frauenbekleidung, keine Männerbekleidung und offensichtlich werden bei diesen (wohl französischen) Damen auch keine Zugehörigkeiten zu einem schottischen Clan oder einem Adelshaus ausgedrückt.---Giftzwerg 88 (Diskussion) 13:21, 6. Jun. 2018 (CEST)

Ist geändert.----130.83.197.103 19:58, 6. Jun. 2018 (CEST)

Tartan? Mit der Tournüre begann der Niedergang des plaid mit Paisleymuster, ein wenig aufgehalten durch den Deutsch-Französischen Krieg, der den britischen Webern einen Marktvorteil brachte. Das angeführte Werk von Valerie Reilly zeigt auf S. 60 einen „Tartan shawl of the 1870s, made by Daniel Murray Junior & Co., Paisley“ – ohne būtā-Design. Am eifrigsten waren hinsichtlich neuer Entwürfe die Franzosen. Das ging so weit, dass die Kashmiris sich bei ihren Arbeiten an dem französischen Geschmack orientierten.----130.83.197.103 11:27, 9. Jun. 2018 (CEST)

Unter Tartan verstehe ich eines der Karomuster, die für schottische Clans eine Erkennungsmerkmal darstellen, das ist an sich schon schwer mit Paisley kombinierbar, außer man hat einen Schal, der im Innenbereich Karos hat und im Randbereich ein Paisleymuster. Aber Tartan bedeutet, dass das Muster ein Erkennungsmerkmal für einen Clan oder eine Organisation ist und dass es für gewöhnlich nicht außerhalb dieses Bereichs verwendet wird oder verwendet werden sollte. Auch wenn es kein Gesetz mehr gibt, das solches verfolgt, so bleibt es doch ein faux pas. Ich verstehe auch nicht ganz wie das Wort "plaid" in diesem Zusammmenhang gebraucht ist, nach meinem heutigen Verständnis sind plaids Stoffe mit einem Karomuster, das keinen Bezug zu einem Clan hat und alleine den Geschmacksregeln unterworfen ist, aber hier scheint es als Wort für diese Schals zu stehen. Für einen Artikel des 21. jh. müssen die Begriffe so erklärt bzw. abgegrenzt sein, dass man versteht was gemeint ist, sofern der Sprachgebrauch vom heutigen abweicht.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 11:51, 9. Jun. 2018 (CEST)

Also: Alles Wesentliche zum Thema Tartan scheint doch der Artikel Tartan (Muster) zu nennen – auch dass nicht jedes Tartanmuster zwangsläufig etwas mit einem Clan zu tun haben muss. Das von mir angeführte Buch von Valerie Reilly ist 31 Jahre alt und damit noch nicht zu weit vom 21. Jh. entfernt. Übrigens wurden die būtā-Muster überwiegend in Paris entworfen und selbst die Kashmiris orientierten sich bald am französischen Geschmack. Mr. Hay konnte seine plaids durchaus in der Stadt Paisley weben lassen, das Teil war dann ein Paisley (so nannte man die Tücher allgemein) aber es musste deswegen kein pine drauf sein. Ist doch eigentlich ganz einfach.----130.83.197.103 19:36, 10. Jun. 2018 (CEST)

Also wenn der seine Tartans in Paisley hat weben lassen und es dann ein Paisley ist, so haben seine Tartans trotzdem kein Paisleymuster, über das dieser Artikel schreibt und was in dem problematischen Satz geschrieben stand. Dein Buch in Ehren, ich habe es leider nicht im Regal stehen und kann es nicht nachlesen.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 22:10, 10. Jun. 2018 (CEST)

Leihe oder Fernleihe (wie bei mir) – macht Arbeit, Kosten (in Hessen 1,50 €) und bringt Info.----130.83.197.103 16:33, 11. Jun. 2018 (CEST)

Schwachfug

""Heute wird das Muster nicht mehr gestickt, sondern vorwiegend gewebt oder gedruckt. ""

Wenn man den Artikel durchliest, weiß man, daß diese Muster nie gestickt wurden. (was auch gar nicht geht) Und man sollte wissen, was ein Jaquard ist, bevor man über Textiles schreibt. 2A02:810C:403F:FFCC:88C4:7431:21A6:52BF 15:22, 22. Aug. 2020 (CEST)

You're welcome.----130.83.152.165 14:35, 10. Mai 2021 (CEST)

Der Einleitungssatz ist auch zum Brüllen, bzw. zum Heulen oder Schämen, zur Veranschaulichung mal etwas zusammengestrichen: Das Muster ist also die Bezeichnung für ein Muster, welches ein Muster darstellt? Weia. --89.12.98.154 20:12, 5. Sep. 2022 (CEST)