Diskussion:Pali

Die Einleitung ist unklar: Ist Pali eine Sprache oder eine Sammlung von Texten oder wird Pali in beiden Bedeutungen gebarucht. -- Pjacobi 12:40, 29. Aug 2004 (CEST) IP Quindicenne 19:03, 14. Feb. 2007 (CET) Pali ist sowohl eine mittelindische Sprache. Pali bedeutet (in Pali) "Zeile, Linie". Dieser Begriff wurde für die Sprache der buddhistischen Schriften von den westlichen Gelehrten übernommen, die Mitte des 19. Jahrhunderts Pali erforschten. -- novalis78 15:52, 5. Sep 2004 (CEST)

Vielleicht würde der Artikel an Klarheit gewinnen, wenn er sich auf Prakit beziehen könnte. Wie in der englischen Wikipedia (en:Pali, en:Prakit). Hast Du Interesse daran zu arbeiten? Notfalls würde ich eine Übersetzeung aus en versuchen, bin in diesem Fachgebiet aber nicht zu Hause. -- Pjacobi 18:33, 5. Sep 2004 (CEST)

Prakrit geschrieben. Kritiken an mich. Sweet Kisses. y.e. 20:13 2005-02-11

Pali=Magadhi ???

Dieser Artikel ist zu einem guten Teil von dieser Quelle abgeschrieben, ohne dass die Quelle angegeben wurde: http://www.payer.de/pali/pali01.htm

Besonders ärgerlich dabei ist, dass die Aussage der Quelle dabei (wohl kaum ohne Absicht) verfälscht wurde. Die Belege dafür, dass Magadhi und Pali nicht identisch sind (was dem heutigen Stand der Forschung entspräche) wurden ausgefiltert.

Der Autor missbraucht Wikipedia als Plattform, um eine Doktrin einer religiösen Gemeinschaft (der Theravada-Buddhisten) zu propagieren und unterdrückt dabei wissenschaftliche Erkenntnisse, die eben diese Doktrin widerlegen.

Herrje, dann hilf uns doch weiter und schreibe das Richtige in den Artkel rein. Sei mutig! --Pjacobi 14:28, 15. Nov 2004 (CET)

Ja, ich hab mal etwas geflickt. Ich bin kein Wissenschaftler, aber hinreichend geschädigt um mich so zu verhalten. So stimmt der Artikel meiner Ansicht nach. Wenn man nicht länger drüber nachdenkt. Und falls man das tut, dann müsste man ihn neuschreiben. Naja. Sweet Kisses. y.e. 20:10 2005-02-11

Kann mir mal jemand erklären, warum in indologischen Büchern gesagt wird, Pali sei eine reine Schriftsprache ohne mundartliche Grundlagen, die um ca. 100 v.Chr. in den buddhistsichen Pali-Texeten zum ersten mal auftaucht? Ich habe noch nie davon gehört, daß Pali älter ist.-Maya 21:10, 17. Mär 2005 (CET)

Der ganze Artikel scheint mir immer noch ziemlich tendenziös zu sein und die Quelle, die weiter oben angegeben ist, sowieso.-Maya

Aus einem neueren Bertelsmann Lexikon (sinngemäß): Pali ist eine mittelindische Sprache des Buddhismus, eine Literatursprache ohne erkennbare mundartliche Grundlage; Der Ursprung ist unsicher. Die ältesten Palitexte sind im 1. Jahrhundert v. Chr. in Sri Lanka entstanden. Bis ins 12. Jahrhundert gab es in Pali auch nichtkanonische Literatur. -Maya 21:26, 17. Mär 2005 (CET)

Ich habe mal einen Indologen gefragt, Pali ist nicht älter als ca. 100 v.u.Z. und war auch keine gesprochene Sprache. Der Pali-Kanon ist auch nicht älter als ca. 100 v..-Maya 11:57, 1. Mai 2005 (CEST)

Mir ist auch nicht ganz klar, warum in einem Artikel über Pali hergeleitet wird, daß der Theravada-Buddhismus der buddhistischen Weisheit letzter Schluß ist. Und Pali ist in Südindien enstnden, während der Buddha aus Nordindien stammte, er wird kaum Pali gesprochena haben, insbesondere, da es erst einige Jahrhunderte nach ihm entstand. Der ganze Artikel scheint mir wirklich der letzte Mist zu sein und vor allem sehr tendenziöse theravadisch, d.h. nicht im geringsten neutral.-Maya 16:44, 8. Jun 2005 (CEST)

Einige Bemerkungen: Ein ausgesprochener Pali - Experte (der Indologe Prof. Achim Fahs) ist sich sogar ziemlich sicher, daß Pali gesprochen wurde - die Anzahl verschiedener Flexionen für ein und denselben Fall weisen darauf hin, daß in Pali viele mundartliche Varianten vereint wurden. Bei einer reinen Literatursprache (wie Sanskrit!) hätte man einheitlichere Regeln vorgefunden.

Pali wird nach wie vor als eine Art "lingua franca" verstanden - eine Gemeinsprache, die ihre Ursprünge bereits vor Buddhas Zeit hat (und nicht unbedingt die Sprache des Pali Kanon wiederspiegelt) oder zumindest etwas später. Angeblich wurde vor ein paar Jahren sogar eine Stele in Bodh Gaya gefunden, datiert aus dem 3. Jhr. vor Christus, mit Auszügen aus dem Pali Kanon. novalis78

Ja, Du hast wahrscheinlich recht, ich habe da jetzt schon ganz unterschiedliche Meinungen von den Indologen gehört, die sind sich da wohl sehr uneins. Trotzdem war der Artikel Mist, bevor ihn einige nette Menschen überarbeitet haben ;-)-Maya 01:57, 30. Okt 2005 (CEST)

In dem Artikel steht: Ob Pali jemals eine gesprochene Sprache war, gilt heute als umstritten. Heute wird es eher als Literatursprache eingestuft.

Daraus geht eindeutig hervor, dass es in dieser Frage keine eindeutige Aussage gibt, sondern nur eine Tendenz. Deshalb die abschwächenden Formulierungen wie "eher" und "gilt als umstritten". In der englischen Seite klingt das viel definitiver: Pali is a literary language of the Prakrit language family.

Die Tatsache, dass es Pali für einen Kasus mehrere Varationen gibt, ist in der Tat erwähnenswert. Werde ich später mal noch einbauen.

Von der Stele in Bodhgaya habe ich noch nichts gehört. Wenn du eine seriöse, wissenschaftliche Quelle dafür hast, ergänze es doch einfach.

Dass Pali seine Ursprünge in der Zeit vor Buddha hat, ist ohne Zweifel korrekt. Sprachen haben immer ihre Urspünge in einer früheren Zeit. Schließlich entwickeln sich Sprachen nicht von heute auf morgen.

Ansonsten ist die Vorgehensweise für den Artikel eigentlich sehr einfach. Was nicht bewiesen ist, gilt als Hypothese. Ist aber in jeder Wissenschaft so.

Der Name Achim Fahs sagte mir bislang nichts. Ich weiß nun: emeritiert, Jahrgang 1929, Prof in Rostock, jedoch finde ich im Internet mehr Informationen über sein Engagement bei der rechten Deutsche Partei, als wissenschaftliches. --Parvati 11:06, 30. Okt 2005 (CET)

Mahavamsa

Der Name des Autors des Mahavamsa wird im Mahavamsa-Tika als Mahanama angegeben. Von diesem Mann ist nur bekannt, dass er mit dem Mahavihara verbunden war, weiter ist nichts über ihn bekannt. Sicher ist (hat er selbst geschrieben), dass er mit seinem Werk die Wiederholungen im Text und Mängel einer älteren Chronik ausbessern wollte. Gemeint sein können hier nur der Dipavamsa oder der Atthakatha, von dem dieser abgeschrieben wurde. Es ist unbestritten, dass der Dipavamsa lange vor dem Mahavamsa geschrieben wurde, dies wird im vorliegenden Text falsch dargestellt. Richtig ist, dass der Dipavamsa vermutlich im 4.Jahrhundert geschrieben wurde, der Mahavamsa aber im folgenden Jahrhundert. Der Mahavamsa reicht zwar bis zur Zeit des Königs Mahasena (der zw.277-304 herrschte). Aber es gibt keinerlei Hinweise auf eine Verbindung zwischen Mahasena und Mahanama.

Samsara

Könnte jemand die Pali-Umschrift im Artikel Samsara überprüfen? Wie dort in der Disk vermerkt (aber wer beobachtet die?) ist die Umschrift nicht nachvollziehbar. --Alazon (Diskussion) 12:05, 4. Jul. 2020 (CEST)

Pali und Polnisch - starke Ähnlichkeit (auch zu Sanskrit)

Pali musste gesprochen werden, das ist klar. Pali ist ziemlich ähnlich, zumindest bei den wichtigsten Wörtern zum Polnischen. Man könnt fast erahnen, was das Wort schriftlich bedeutet. Ich bin mir sicher, dass die Laute noch ähnlicher sein müssen (Bsp.: Ch ist wie im Polnischen sz (Sch) oder cz (tsch)). Wortbeispiele:

Pāḷi word / + meaning	Polish word	Polish meaning
ABHILEPANAM /  smeared	LEPKI	sticky
ABHIRADHETI / content, satisfy	RADY, RADOWAĆ	content, happy, to be happy
ACCHARIYO / wonderful, astonished	CZARUJĄCY, CZARY	magical, wonderful, magic
ACARIYO / teacher	NAUCZYCIEL	teacher
ACCHI / eye	OCZY	eyes
ADDO / wet, moist	WODA	water
ADO / eating, feeding	JEDZENIE	Food, eating
AGGI / AGGINI fire	OGIEŃ	fire
AKKHAM / organ of eye	OKO / OCZY	eye / eyes
ANDHABALO / stupid	DEBIL	stupid
ANHO / day	DZIEŃ	day
ANI / not	NIE / ANI	no / neither
ANNA / other	INNA	other
APPEVA / perhaps	NA PEWNO / PEWNOŚĆ	be sure / sure
APPA-BHOGATTAM / poverty	BOGATY	rich
ARAMO / monastery	EREMITA	Recluse (rus.)
ASAMO / uneven, unequal	TO SAMO	the same
ASESO / all, every	WSZYSCY	all, everybody
ATTHA, ASITI / 8, 80	OSIEM / OSIEMDZIESIĄT	8, 80
ATITHOKO / very little	TYLKO	only, just
BALA / military force, fight	WOJSKO, WALKA	Army, fight
BELUVO / vilvatree	BIAŁY	white ?
BHAGAM / BHAGAVA majesty, power, love	BÓG	god
BHAGINI / devout lady	BOGINI	goddess, lady god
BHANDATI / quarell, abuse	BANDYTA	bandit
BHARO / burden, load	BARY, BARKI	shoulders
BHATA / brother	BRAT	brother
BHAYAM  / fear	BAĆ / BOJĘ	To fear / afraid
BHOGO / enjoying	BŁOGI	bliss
BHAVITO/  occupied with	BAWIĆ	1. entertain 2. stay
BHEDAKO / one who breaksBHEDO / breaking, rending	BIEDAKBIEDA	poor manpoorness
BHUMI / earth	ZIEMIA	earth
BRAHMA / gods name	BRAMA	gate ?
BRAVITI / BRUTI / say, tell, call	BREDZIĆ	talk nonsense, to rave
BUBBULA / bubble	BĄBEL	bubble
CATTARO, CATTANSAM / 4 , 40	CZTERY, CZTERDZIEŚCI	4, 40
CHA, SATTHI / 6, 60	SZEŚĆ, SZEŚĆDZIESIĄT	6, 60
CHAMA / earth	ZIEMIA	earth
CHAYA / shadow	CIEŃ	shadow
CIRAM / bark, fibre	KORA	Bark
CUCUKAM / nipple	CYCKI	breasts
CULA / top-knot of hair on the head	KULA, CZUB	Ball, sphere, round shape
DADATI , DETI , DAYATI / give	DAĆ/ DAWAĆ/ DAJ	To give / giving / give
DALETI / split	DZIELIĆ	To split
DANAM / givings	DANINA	Tribute / gift
DARU / wood	DRZEWO	tree
DASA / 10	DZIESIĘĆ	10
DASSIYATI / to be shown	DOSTRZEGAĆ	to spot
DHUMO / smoke	DYM	smoke
DAUSARO / grey	SZARY	grey
DHIGHAKO, DHIGO / long	DŁUGO / DŁUGI	long
DHITIKA /  daughter	DZIEWCZYNKA, DZIECKO	Girl, child
DIVA, DIVASO / by day	DZIEŃ	day
DIVOKO / deva	DZIW	old word for a deity
DOHATI / to milk	DOIĆ	To milk
DUSETI / to injure	DUSIĆ	strangle
DUVARAM, DVARAM  / door	DRZWI	door
DVE, DVADASA / 2, 20	DWA, DWADZIEŚCIA	2, 20
DVIKAM / two, a pair	DWÓJKA	Pair of two
EKAM / 1	JEDEN	1
ESAKO / seeking	SZUKAĆ	To seek
ETHRAHI / now	TERAZ	now
GABHIRO / deepGAMBHIRATA / depth	GŁĘBOKOGŁĘBIA	Deepdepth
GABATI speak	GADAĆ, GĘBA	Speak, mouth
GAHO / house	GMACH	Big house
GALO / throat	GARDŁO	throat
GARULA / garuda bird	ORZEŁ	eagle
GAVI , GO / cow	KROWA	cow
GHOSETI / shout, proclaim	GŁOSIĆ	proclaim
GIRI / mountain	GÓRA	mountain
GIVA / neck	GRZYWA	mane
GULA / pock, pimple	GULA	boil
HAMSO / goose	GĘŚ	goose
HASO / happy	HASAĆ	Sporting, jesting, mirth, joy
HIMO / cold	ZIMNO	cold
ISA / axis	OŚ	axis
JAMBU / apple	JABŁOŃ	Apple tree
JANGALO / jungle	DŻUNGLA	jungle
JANI / wife	ŻONA	wife
JARA / old age	JARY	old word for young
JAVO / speed	ŻYWO	speedy
JIVITAM, JIVATI, JIVI, JIVO / alive	ŻYWY, ŻYĆ, ŻYCIE	Alive, live, life
JIYA / bow string	ŻYŁA	String, vein
KABALO / a morsel, lump	KAWAŁEK	A morsel, lump
KADA / when	KIEDY	when
KAKI, KAKO / hen crow	KRUK	crow
KAPPATO / tattered cloaths , rags	KAPOTA	Old jacket
KARA / jail	KARA	punishment
KARETI / to cause to be done	KAZAĆ	To order, to tell sb to do sth
KAROTI / basin, bowl, skull	1. CZERPAK 2. CZEREP	1. bowl 2. top of the head, skull
KASO / cough	KASŁAĆ, KASZEL	cough
KASMIRO / cashmere	KASZMIR	cashmere
KATAMO, KATARO / what which	KTÓRY	which
KATTHA wherein	DOKĄD	wherein
KATU , KATU / sacrifice , sharp	KAT, KATOWAĆ	Executioner, torment, torture
KAVATAKO / the panels of the door	KOŁATKA, KOŁATAĆ	Knocker, rattle
KO / who	KTO	who
KOKILA / cuckoo	KUKUŁKA	cuckoo
KHUDDO / poor, small	CHUDY	thin
KHUDITO / hungry	GŁODNY	hungry
KUKKUTO / cock	KOGUT	cock
KULA / family, clan	KLAN	Family, clan
KUMBHO / water pot, pitcher	KUBEŁ	bucket
KUNCIKA / key	KLUCZ	key
LEKHA / line	LINA	line
LEKHO / letter	LIST	letter
LOBHO, LUBBHATI / craving, greedy	LUBIĆ	To like, to please
MADHU / honey	MIÓD	honey
MAKAKA / monkey	MAŁPA	monkey
MAKASA / mosquito	MUCHA, MUSZKA	fly
MAKKHESI / smeared, anointed	MAŚĆ	ointment
MAMAKO / mine	MOJE	mine
MAMSAM / meat	MIĘSO	meat
MANNATI / think, imagine	MARZYĆ, MAJAKI	Imagine, illusion
MASO, MASAM / month	MIESIĄC	month
MATA, MAMA / mother	MATKA, MAMA	Mother, mum
MASATI / touch	MUSKAĆ	Subtle touch
MAYAM / we	MY	we
ME / me	MNIE	me
MEGHA / cloud	MGŁA, MGŁAWICA	Mist, fog, cloud
MILAKKHO / barbarian	MLEKO	(milk ?)
MUSIKO / mouse	MYSZ	mouse
MUCCATI / be free to do, released,  urine	MOC, MOCZ	Power urine
NA / no	NIE	no
NABHO / sky	NIEBO	Sky, heaven
NADATI / to sound	NADĘTY, DĄĆ	To blow, to sound
NAGARAM /  a town with market	GRÓD, GRODZIĆ	City, fence, mark
NAGGO / naked	NAGI, NAGO	naked
NAMA /NAMAM name	IMIĘ	name
NANA / different	INNE	Different, other
NANAM / knowledge	ZNAĆ, ZNANIE	To know, knowing
NASA / NASIKA nose	NOS	nose
NATANAM / dancing	TANY, TAŃCZYĆ	Dance, dancing
NISA / night	NOC	night
NAVAKO / NAVO new	NOWY	new
NIGADATI / tell, delare, recite	GADAĆ	To talk
NIGGHOSO / noise	GŁOŚNO	Loud, noise
NINNO / deep, lowlying	NIZINA, NISKO	Valley, low-lying
NIRODHO / not born	NIE RODZIĆ	Not born
NISA / night	NOC	night
NO / not	NIE	no
NUDATI / reject, avert	NUDNOŚCINUDNO	Nauseabored
OPATITO / fallen down	OPADAĆ	Fall down
OSADETI / to sink, to depressOSIDATI / sinking	OSADZAĆ, OSIADAĆ	To settle, to sink
PACCHA / afterwards	PÓŹNIEJ	Later, afterwards
PAHARATI / strike, hurt	POHARATAĆ	to cut
PAJJALATI / burn, blaze	PALIĆ	To burn
PAKKHI, PATANTO, PATANGO / bird	PTAK	bird
PALAPITAM / idle talk	PAPLAĆ, PAPLANINA	Idle talk
PALAYATI / run away, flee	PŁOSZYĆ	Frighten away
PAMSU / dirt	PIASEK, PIACH	sand
PANCA, PANNASAM / 5, 50	PIĘĆ PIĘĆDZIESIĄT	5, 50
PANDITAKO / pedant	PEDANT	pedant
PANHO / question	PYTANIE	question
PARIVATTO / change	PRZEWRÓT, PRZEWRÓCIĆ	turn over
PASADO / mansion	POSADA	mansion
PASO / string	PASEK	Belt, string
PATTO / bowl	PATELNIA	frying pan
PAVADATI / speak out	POWIEDZIEĆ	Say, speak out
PAVAT / diffuse a scent	POWĄCHAĆ, WOŃ	To smell, scent
PAYAKO / one who drinks	PIJAK	drunkard
PESETI / send	POSYŁAĆ, SŁAĆ	To send
PHALAM / fruit	PŁODY	Fruits, produce
PHENAM / foam	PIANA	Foam, froth
PILETI / oppress, haras	PILIĆ	to urge
PLAVATI, PILUVATI / float	PŁYWAĆ, PŁAW	To swim, float
PUCCHAT / ask	PYTAĆ	Ask question
PUNNO / full	PEŁNO	full
RACCHA / road	DROGA	road
RAKKHA / protect	RĘKA, RĘKOJMIA, CHRONIĆ	1. Hand, guarantee2. protect
RAVA / noise	WRZAWA	noise
RATI / pleasure, love	RAD, RADOŚĆ	Satisfied, happiness
RODATI / weep, wail	RYCZEĆ	Blubber, roar
ROHITA / red	KREW	blood
RUHATI / ascend	RUCH	move
SA (sanskr. SVA) / one`s own	SWÓJ	one`s own
SADA / ever, always	WSZĘDZIE, WSZYSTKO	Everywhere, all
SAKKHARA / sugar	CUKIER	sugar
SALA / hall	SALA	hall
SAMANO / recluse	SZAMAN	Recluse, medicine man
SAMO / same	SAMO	The same
SANKU / stump, stake	SĘK	Knot (in wood)
SANNA / SANNI imagining	SEN	dream
SANTO / saint	ŚWIĘTY	saint
SARADO / year	ROK	year
SARANGO / deer	SARNA	deer
SASI / moon	KSIĘŻYC	moon
SASO / a hare	1. ZAJĄC,2.  SUS	A hare 2. Leap
SASSU / father-in-law	ŚWIEKRA	Father in law
SATAM / 100	STO	100
SATO / joyful	SZCZĘŚCIE	happiness
SATTA , SATTATI / 7, 70	SIEDEM, SIEDEMDZIESIĄT	7, 70
SATTHI / 60	SZEŚĆDZIESIĄT	60
SATTI / knife	SZTYLET	Knife, dagger
SAYANA / SENAM sleeping	SPAĆ, SENNY	Sleep, sleepy
SETO / white	ŚWIATŁO	light
SIBBANI / sew	SZYĆ	sew
SIGALO / jackal	SZAKAL	jackal
SIGHO / quick	SZYBKO	quick
SIKHA / peak	SZCZYT	peak
SILABBATAM / religious rites	ŚLUBY	Holy orders, to pledge
SIVATHIKA / charnel – house	ŚWIĄTYNIA	sacred place
SUKKHO / dry	SUCHY	dry
SUNU / son, child	SYN	son
SUPATI / sleep	SPAĆ	sleep
SUPO / soup	ZUPA	soup
SUSSUTE / to be heard	SŁYSZANY	To be heard
TAD / since, from	ODTĄD, STĄD	Since, from here
TALA / surface	TŁO	background
TAHAM / there	TAM	there
TAMO / dark	CIEMNO	dark
TANU / thin	CIENKI	thin
TANTA / string	STRUNA	string
TAPO / heat	CIEPŁO	heat
TARAKA / star, the pupil of the eye	ŹRENICA	Pupil of the eye
TARAVO / tree	TRAWA	grass
TASATI / tremble	TRZĄŚĆ	Tremble, shake
TATHA / thus	TAK, TAKOŚĆ	Thus,
TE, TVAM / thee, you	TY, TWOJE	You, yours
TINI , TIMSAM / 3, 30	TRZY, TRZYDZIEŚCI	3, 30
THOKO / small, slight	TYLKO, TROCHĘ	Small, only, not much
TUCCHA / empty, vain	CZCZA [GADANINA]	Empty, vain [talk]
TVAM, TUVAM / thou	TY	you
UBHAYO / both	OBOJE	both
UDDA / otter	WYDRA	otter
UGGA / huge	OGROMNY	huge
UPPAJJATI / arise, appear	POJAWIAĆ	To appear
VACAKO, VATTI, VADATI / speaking	WOKAL, WODZIĆ, MÓWIĆ	Voice, to talk
VAHATI / bearing, carrying	WZIĄĆ	To take, to
VAKA / wolf	WILK	wolf
VANA / wound	RANA	wound
VARAHA / hog, boar, pig	WARCHOŁ	Hog, boar, pig
VASANTO / spring	WIOSNA	spring
VASO / perfume	WĄCHAĆ, WĘCH	To smell
VATI, VAYATI / blow	WIAĆ	To blow
VAYO / any period of life	WIEK	age
VAYU / wind	WIATR	wind
VEJJA / physician, doctor	WIEDŹMA	witch
VIDHATI, VIDALETI / assign, break, split	WYDZIELAĆ	To split
VIDATI / know	WIEDZIEĆ	To know
VIDHAVA / widow	WDOWA	widow
VIJAYO / victory	ZWYCIĘŻAĆ	To win
VIVADO / dispute	WYWÓD	argument
VIVARATI / open the door	WYWAŻAĆ	To force the door
VO / yours	WASZ	Yours (plural)
YATHA, YO / as, like	JAK	As, like
YUGO / yoke	JARZMO	yoke
YUVIN / young	JUNAK	Young man

https://www.taraka.pl/jezyki_slowianskie_a_haplogrupa_R1a1?fbclid=IwAR2aQND4yAbZe4-6BQnvmHaCxb3MoCroi_uzlrtAoFS2UkKYqJ2W5HTFgl0 --77.9.5.240 08:38, 5. Okt. 2022 (CEST)

Das ist kein Wunder, sondern liegt daran, dass Pali und Polnisch beide Indogermanische Sprachen sind und die slawischen Sprachen eine eher konservative Gruppe darin. Natürlich gibt es auch große Unterschiede, die hier vergessen worden sind, wie das Aspektsystem der slawischen Sprachen, das es im Indoarischen so nicht gibt, und andererseits die enorme Fähigkeit zur Wortzusammensetzung im Pali und Sanskrit, die die slawischen Sprachen so nicht kennen.

Ich frage mich schon länger, warum solche Wortgleichungen gerade in Polen gern aufgestellt werden, und ob da nicht ein anderes als ein linguistisches Motiv dahinter steckt. 1857 publizierte Ignacy Pietraszewski (hier der polnische Wiki) eine polnische Übersetzung des Avesta unter dem Titel Miano slavianskie w ręku jednej familji od trzech tysięcy lat zostające, czyli nie Zendawesta a Zędaszta, to jest życie dawcza książeczka Zoroastra ("Das slavische Eigentum seit dreitausend Jahren, oder nicht Zendavesta, aber Zendaschta, das heißt das lebenbringende Buch des Zoroaster"). Man sieht schon am Titel, dass uns der Autor das Gebetbuch der zoroastrischen Priester aus Bombay als die slawische Urreligion andrehen wollte. (Mehr dazu in diesem Artikel - Englisch.) Seitdem frage ich mich, ob hinter solchen Rückgriffen auf Altiranisches oder Altindisches in Polen nicht oft eine Suche nach einer Alternative zum Katholizismus steckt. Ansonsten sind die Fragen zur Sprachverwandtschaft ja längst geklärt. --Curryfranke (Diskussion) 12:40, 5. Okt. 2022 (CEST)

Vielleicht einfach Retourkutsche für die Nazis, die die "Arier" oder sogar "Indo-Germanen" für sich reklamiert hatten... -- Man sollte diesen überlangen Beitrag in ein Archiv schieben. --Alazon (Diskussion) 12:54, 5. Okt. 2022 (CEST)

Yep. Und meine überlange Antwort natürlich auch. --Curryfranke (Diskussion) 13:41, 5. Okt. 2022 (CEST)

Ihr Hinweis ist berechtigt. Ich schreibe jetzt, was meine Sichtweise zu dem Thema, warum "gerade in Polen". In Deutschland wissen Viele das nicht, vielleicht hat das mit Nationalsozialismus und der Abneigung zu dem Thema zu tun, dass in Polen eine Tradition gibt, die im Mittelalter entstanden ist, dass der polnische Adelgeschlecht von Ariern her stammt. Im 16 Jahrhundert beispielsweise war sogar eine Mode die Kleider aus dem Osten (Indien, Iran) zu kopieren. Es klingt aus heutiger Sicht rassistisch, da sich der Adel über die Bauern erhöhte, aber damals war das halt so und es hatte keine nationalistische Hintergründe. Erst im 19. Jh. wurde das aufgrund von nicht Existenz des polnischen Staates und der Epoche des Romantismus in diese Richtung teilweise entwickelt. In meinem Text oben habe ich aber in keinste Weise so gedacht. Mich hat die Ähnlichkeit der Wörter in Pali oder Sanskrit erstaunt, weil mir das vorher nicht so bewusst war. Eine weitere Ähnlichkeit ist die Eigenbezeichnung, die ich in diesem Artikel entdeckte. Arier sind die, die diese Sprache sprechen. Bei Slawen ist es ähnlich. Slawen sind die, die Slawisch (Slowo - Wort) sprechen. (Exkurs: Dementsprechend sind Niemcy (Deutsche), die die nicht sprechen können (Niemy - zwei Bedeutungen "nicht wir" und "nicht sprechend" oder "niemowcy" - Nichtsprechende.) Und zuletzt zu dem Wort "Arier", dass die Nazis dieses Wort für sich reklamiert haben, bedeutet das nicht, dass wir Ihnen dieses Wort und wie Sie sagten mein Abschnitt schenken sollten. Die Neonazis z.B. reklamieren für sich die Wörter: Deutsche und Deutschland. Sollten wir diese Worte auch in den Archiv verschieben? Die Nazis haben auch das Wort "Polen" als Synonym der "Untermenschen" verwendet. Sollen Polen einen anderen Namen für sich suchen? Oder doch so diese Wörter verwenden, wie sich das gehört, mit dem positiven oder neutralen richtigen Framing? --77.7.96.124 04:06, 6. Okt. 2022 (CEST)

Eigentlich gehört diese Diskussion nicht zum Artikel Pali. Vielleicht sollten wir auf meiner Diskussionsseite weiterdiskutieren. Aber erstmal die Antwort:

Pali ist eine mittelindische Sprache und mit Sanskrit sehr eng verwandt, vielleicht wie Mittelpolnisch mit Altkirchenslawisch. Im Pali war arya übrigens eine höfliche Anrede, etwa: "werter Herr". Der historische Buddha wird in den Texten auf Pali des öfteren so angeredet.

Aber welche Arier meinst Du denn? Was die Nazis aus dem Wort gemacht haben, ist natürlich ein einziger Quatsch. Genauso gut könnte man einen Karpfen Katze nennen, weil beides Wirbeltiere sind.

Die Polen sind genauso ein Volk mit einer indogermanischen Sprache wie die Deutschen, die Franzosen, die Griechen oder die Bengalen. Aber natürlich sind Völker immer ein Mischmasch aus früheren Völkern, die wieder ein Mischmasch aus früheren Völkern sind. Sprache ist nicht gleich Volk. Du hast ja auch Deutsch gelernt, und ich habe Urdu gelernt. Süddeutschland war bis etwa 100 n. Chr. ganz überwiegend keltisch, die vielen slawischen Lehnwörter im Ungarischen beweisen, dass Ungarn nicht leer war, als die Magyaren ankamen, und so völlig leer wird Polen auch nicht gewesen sein, als die ersten Slawen dort eintrafen.

Dass Teile des polnischen Adels von awarischen Stammesführern abstammen, ist möglich, wenn auch kaum überprüfbar. Aber das hat nichts mit der polnischen Sprache zu tun. Denn nur wenn diese Stammesführer damals nicht slawisch, nicht germanisch und auch keine Turksprache, sondern alanisch sprachen, hat zumindest der polnische Uradel (aber nicht automatisch alle Polen) eine winzige Chance, sich "arisch" zu nennen, die die Deutschen nicht haben. Denn belegt ist der Name Arier nur

1. für die alten indischen Völker, deren Gebete im Rigveda erhalten sind,
2. für den Perserkönig Dareios I., der sich selbst so nannte,
3. indirekt für das Volk Zarathustras, das seine Urheimat in einem "weiten Land der Arier" (Airyanəm Vaējah) sah und
4. für die Alanen, deren Name eine nordostiranische Form von altpersisch arya ist. Die meisten gingen zwar mit den Westgoten nach Spanien, aber es sind wohl einige im heutigen Ungarn hängen geblieben und haben sich mit Slawen und ebenfalls hängen gebliebenen Hunnen und Langobarden zum Volk der Awaren zusammengetan.

Außerdem heißt das finnische Wort für "Sklave" orja, und es ist bekannt, dass die Finnen Kontakt mit iranischen Völkern hatten, wie auch ihr Wort für 100 schön iranisch sata heißt. Den Alanen und vielen "Völkern" aus der zentralasiatischen Steppe war sehr egal, was ihre Leute sprachen. Im Heer der Hunnen kämpften mongolische, alanische, germanische und slawische Krieger.

Es geht also um zwei Dinge, die man nicht verwechseln darf:

1. die polnische Sprache, die als slawische Sprache nicht Sprache eines Volkes ist, das sich früher "Arier" nannte (also keine Indoiranische Sprache, genauso wenig wie Deutsch), die aber genau wie Deutsch, Irisch, Latein oder Griechisch mit solchen Sprachen verwandt ist, und
2. den polnischen Adel, der vielleicht teilweise von Fürsten eines Volkes abstammen könnte, das sich "Arier" oder so ähnlich nannte, aber nur, wenn er damals nicht polnisch sprach.

Wenn möglich, diskutieren wir auf meiner Diskussionsseite weiter, bevor sich hier wer aufregt. --Curryfranke (Diskussion) 16:31, 6. Okt. 2022 (CEST)

Dieser Abschnitt kann archiviert werden. --Curryfranke (Diskussion) 13:41, 5. Okt. 2022 (CEST)