Diskussion:Panzerbrigade 21
Wappen der Brigade
BearbeitenWas ist denn nun das aktuelle Abzeichen der Brigade? Nur das springende Pferdchen oder zusätzlich auch noch Helm und Lippische Rose?? Also früher (so 2000) war es mal alles zusammen, aber auf www.bundeswehr.de (folge dem Link auf die Homepage der Brigade) ist immer nur das Ross als Brigadeabzeichen abgebildet. Hat da jemand mehr Infos? Führt die Brigade das Ross ohne Lippische Rose und Helm vielleicht jetzt als Erinnerung an die 7. Panzerdivision, oder so??? Der Herr General trägt auch alles zusammen: siehe hier. --TUBS 23:32, 27. Jun. 2007 (CEST)
- Das was der General auf deinem link trägt also das mit der Lippischen Rose ist das Abzeichen der Stabskompanie der PzBrig 21 und das weiße Pferd auf rotem Hintergrund mit gold/gelber umrandung ider das Abzeichen der PzBrig 21 jedoch hier in sehr schlechter Quali es ist das selbe wie es die frühere 7. PzDiv getragen hat mit gold/gelber Umrandung (Bild:7PzDiv.jpg) --Flor!an 11:37, 4. Jul. 2007 (CEST)
- Klingt plausibel. Bin also dafür das mal demensprechend zu ändern. Am Besten wäre es klarzumachen, dass das eine das Wappen der Stabskompanie ist und das im Artikel mit Bild abgebildete auch wirklich das Wappen der PzBrig 21 ist. Warte aber noch einen Moment. Vielleicht gibts ja noch Einspruch.--TUBS 23:28, 5. Jul. 2007 (CEST)
- Ich versteh das nicht so ganz was du meinst. Im Artikel steht doch das es das Wappen der PzBrig 21 ist das der Stabskompanie ist doch nirgens abgebildet!? Es ist ja auch "nur" ein Wappen der Kompanie, die Wappen der Kompanien der einzelnen Battalione sind doch auch nicht abgebildet. --Flor!an 12:13, 6. Jul. 2007 (CEST)
- Zudem möchte ich nochmal erwähnen, das das Wappen der PzBrig 21 was im Artikel abgebildet ist nicht dem wirklichem Original entspricht, siehe dazu weiter oben bei meinem ersten Kommentar in diesem Absatz. --Flor!an 12:15, 6. Jul. 2007 (CEST)
- Ich habe das mal geändert im Artikel. Der Haken war doch, dass zwar das Wappen der Panzerbrigade abgebildet war, aber im Text nur das Wappen der Stabskompnaie beschrieben war. Das führte zu Unklarheiten, die ich jetzt beseitigt habe, indem ich konkret sage was das Wappen der Brigade und was das Wappen der Stabskompanie ist.--TUBS 11:46, 17. Jul. 2007 (CEST)
- Tja, vielleicht kann ich ja auch noch etwas zu dieser Diskusion beisteuern! Also, das Wappen der PzBrig 21 zeigt das Westfalenpferd mit gelber Umrandung. Das der Stabs-Kompanie der PzBrig 21 wurde in den frühen 80igern durch den damaligen BrigKdr als das Stabs- und Kdr-Wappen mit verwendet. Bekommt man also Post von Brig-Gen, dann findet man immer das Wappen der Stabs-Kp auf diesen Schreiben. Ergo / PzBrig 21 = Springendes Westfalenross / PzBrig21-Stab + Stabs-Kp PzBrig 21 = Wappen der Stabs-Kp Pzbrig 21. Das ist in der Bundeswehr einer der ganz seltenen und einmaligen Fälle das so zu handhaben und wird vom Heeresamt "stillschweigend gedultet".--Benutzer:Artillerie-Chronist 16:50 26. Aug. 2007 (Cest)
- Entschuldigung, aber ich gebe hier auf! Auf dieser der Seite über die Panzerbrigade 21 wimmelt es nur so von Halbwahrheiten und Verdrehungen, das ich die beim besten Willen nicht überarbeiten kann. Wer bitte ist den für dieses Statement über die PzBrig21 verantwortlich? Normalerweise zieht man die Chroniken der Verbände zu rate, bevor man sich fest legt, oder? Vermutungen und Spekulationen führen doch nur dazu das so mancher es aufgibt (wie ich) hier weiter für mein Manuskript zu recherchieren! Benutzer:Artillerie-Chronist 26. Aug. 2007 17:18 (Cest)
- Und noch ein Hinweis! Das hier Abgebildete Wappen des PzGrenBtl 212 ist seit Jahren in dieser Form verboten! Bitte erkundigen und ändern, wenn schon von Laien verhindert wird das an den Daten der Brigade gearbeitet werden kann! Und übrigens, die Bearbeitungslinks zu entfernen ist schlichtweg unverschämt. Benutzer:Artillerie-Chronist 27. Aug. 2007 08:15 (Cest)
Hallo Artillerie-Chronist und alle anderen Autoren. Danke für eure Mitarbeit. In letzter Zeit ist dieser Artikel stark und oft geändert worde. Wie ich meine ist er dadurch nicht unbedingt besser geworden. Wer jetzt für was genau verantwortlich ist, sit mir egal - bin nicht Sherlock Holmes. Manchmal verderben viele Köche den Brei.
Zu Artillerie-Chronist: Wie gesagt nochmal danke für deine Mitarbeit. Deine Kommentare mögen berechtigt sein. Den Stil finde ich jedoch etwas überzogen und fast ein wenig anmaßend: du sprichst von Laien (alle außer dir?), Halbwahrheiten. Wenn du Kritik üben willst, dann musst du schon genau begründen, was du kritisierst und deine Quellen angeben. Allgemeine Hinweise auf Verdrehungen und Halbwahrheiten helfen nicht. Diese Vorgehensweise ist zugegeben mühsam, aber brauchbar. Du forderst ja schließlich auch Quellen ein. Liefere konkretere Kritik und wir könne das diskutieren, versprochen. Bearbeitungslinks: Was meinst du damit? Dass nichtnangemldete Benutzer wegen Vandalismus von BEnuzter:Complex gesperrt werden sind angesischts der Umstände doch eine gute Maßnahme, oder nicht?
Meine Quellen: Meine Version - ist schon ein wenig her - beruht auf den Chroniken auf www.bundeswehr.de sowie einer Infobroschüre zum Standort Augustdorf von 2001 mit ausführlciher Chronik der damals stationierten Einheiten. Eine weitere Quelle ist das Bundesarchiv, zB. für das PzArtBtl unter [[1]]. Dies sind allesamt recht vertrauenswürdige Quellen und solten als Grundlage und Begründung ausreichen. Davon abweichende Angaben sollten gut begründet werden. Zur Einheitenbezeichnung: Der Vermerk "EK" amg formal korrekt sein - weiß ich nicht - ist aber eigtl. nicht notwendig, da die gesamte Brigade zu den Eingreifkräften gehört. Die Lehrbataillone der Panzerlehrbrigade 9 haben ja auch nicht noch alle ein EK dahinter!
Zu PzArt 215: Bitte Orthographie und Stil überarbeiten. Außerdem bin ich der Meinung, dass der Stil nicht besonders lexikalisch ist, sondern eher einer spannenden Geschichte gleichen soll. Formuliereungen wie 25. Oktober 1962 Alarmzustand im Bataillon!; Dann wären sie Abmarschbereit gewesen. Die Kuba – Krise hatte mit ihrer Angst daß der 3. Weltkrieg kurz vor der Zündung stand, auch Augustdorf und seine Soldaten erreicht. ; aber das soll eine Andere Geschichte sein mögen ja Spannung aufbauen, aber gehören nicht in die Wikipedia und sind außerdem mit bedenklicher Zeichensetzung gespickt. Gleiches gilt für den Hinweise auf eine Fortsetzung. Was soll das im Artikel? Ich werde, falls eine Überarbeitung ausbleibt, diesen Artieklteil wieder herstellen.
Zu Instandsetzungsbataillon 7: Wo ist der Link dazu eigtl. geblieben???? (Habe ich wieder eingefügt --TUBS 15:33, 27. Aug. 2007 (CEST))
Zum Wappen: Das Abbilden des Wappens ist meiner Meinung anch nicht verboten. Es wird aus im Artikel offen gennanten Grüden nur nicht mehr als Bataillonswappen verwendet. Dies ist eine (umstrittene, jedoch meiner Meinung durchaus richtige) Entscheidung der Bundeswehr. Das daraus jetzt aber ein Verbot der Abbildung abzuleiten, halte ich für Quatsch. Schließlich ist dies keine richterliche oder sonstwie gesetzliche Anordnung. Die Abbildung des Wappens ist demzufolge nur eine Information der Leser und völlig in Ordnung. Im übrigen ist die historisch belastete Wehrmachtstöle Sasha doch trot allem irgendwie putzig :-)
Zur Gliederung: Die Gliederung der bataillone, also die Kompanieeinteilung, ist einer ständigen Wandlung unterlegen. Es mag also durchaus sein, dass sie nicht mehr auf dem neusten Stand ist. Dies möge man aber einfach stillschweigen korrigiern. Am Besten korriegieren dise natürlich aktive Soldaten. Das zum Beispiel die 6. Kompanie entgegen der Aussage hier als Geräteeinheit besteht mag sein, kann aber anhand der Bundeswehrwebsite nicht bestätigt werden.Ich bitte in diesen Fällen um Nachsicht, Artillerie-Chronist --TUBS 14:58, 27. Aug. 2007 (CEST)
Da der Geschichtsteil des PzArtBtl215 besonders betroffen ist, schlage ich vor [diese alte Version] als Diskussionsgrundlage wiedereinzustellen. Danach geht es so richtig los mit dem Vandalismus. Von wegen Arminius und spannende Geschichte und und so! Ich verstehe jetzt ein wenig deinen Ärger Benuzter:Artillerie-Chronist! Trotzdem immer höflich bleiben. Mein Vorschlag: ich stelle diese alter Version wieder her - die ist zumindest gescihert - und du arbeitest ein wenig an deiner Version - am Besten in Word - und stellst sie dann komplett und geschlossen wieder ein - am Besten zunächchst auf deiner Benuzterseite und informierst mich dann darüber. Ich denke du hast dazu das richtige Fachwissen, wie ich aus deinen bisherigen Edits schließen kann, jedoch beachte, dass Wikipedia einen lexikalischen Stil fordert und alles ander auf die Diskussionsseite muss. Bis dahin lass uns diese Vandalenversionen einfach ignorieren. --TUBS 15:33, 27. Aug. 2007 (CEST)
Zu dem Autor Felix:
Habe die Diskussionen über m.E. Nickeligkeiten gelesen, und mir dann etwas genauer den Artikel vom PzArtBtl 215 angesehen. Ich denke mal, dass ehemalige Soldaten des Btl., und davon gehe ich jetzt mal beim Chronist davon aus, schon wissen, was sie selbst erlebt haben und sich, vielleicht auch schon damals im aktiven Dienst mit der Materie befassen mußten. Ich selbst habe auch zur Zeit des Heeresmodells 3 in Augustdorf Dienst gemacht. Da fällt mir auf, das das PzGrenBtl 212 (wir nannten Sie immer Spatenpaulis) in der Aufstellung fehlten. Zumindest kann ich sagen, dass in der Zeit von 1969 - heute das PzGrenBtl 212 in Augustdorf besteht. Außerdem fehlen mir in der Aufzählung das Versorgungsbataillon 216 welches mit der StabsKp, NachschubKp, InstKp und SanKp in Augustdorf stationiert waren. Weiterhin fehlen das 4./FjDstKdo 470 (Btl. war in Düsseldorf stationiert und auch Teile davon in Paderborn) / MAD und die AKp 10/7 und 11/7. Die Aufklärer 7 (DivTrp)war ebenfalls in Augustdorf stationiert. Als ich damals den Standort Augustdorf verlassen habe, wurde kurze Zeit später das Heeresmodell 4 eingeführt. Dann wurde zusätzlich ein San-Zentrum gebildet, welches überregional die Sanitätsversorgung im Standort Augustdorf übernommen hat. Vielleicht sollte man nicht nur von der PzBrig 21 in Augustdorf sprechen, sondern vom Standort Augustdorf. Dann wären auch diese Einheiten alle mal erwähnt. Zur Brig. gehörten damals auch noch ein Feldersatzbataillon 217 / später 75 und ein Jägerbataillon. Beide waren in Paderborn an in der ehemaligen Kaserne Rathenaustraße, später an der Merseburger Straße stationiert. In Höxter war auch noch eine PiKp, die zur Brig 21 gehörte stationiert.
Sie sehen also, es ist nicht zu Unrecht, wenn der Chronist von 215 schreibt, es gibt noch viele Lücken und Halbwahrheiten. Deshalb meine Bitte, alles zusammentragen und komplettieren.
Ich freue mich, das gerade Menschen aus dem Kreis Paderborn (Büren) sich so sehr für den Standort Augustdorf interessieren und möchte Sie bitten, viele Informationen von allen Seiten aufzunehmen, denn vieles steht in den offiziellen Infos der Bw aber auch das Selbsterlebte sollte m.E. nicht zu kurz kommen in Ihren Berichten.
- Hallo! Kommentare bitte immer unterschreiben. Infos zu Einheiten aus Augustdorf, die nicht zur Brigade gehörten, mögen im Artikel zur Rommel-Kaserne beschrieben werden, nicht hier. Außerdem ist darauf zu achten, dass der Stil immer lexikalisch bleibt, auch wenn man -wie z.B. Artillerie Chronist - sich durch sein wohl profundes Fachwissen in der Lage sieht, die Artikel anschaulicher zu schreiben. Zu den einzelnen Einheiten, die du angesprochen hast:
- PzGren212: fehlt wirklich in der Heerestruktur 3. Trage ich nach. Gleiches gilt für PzArt215. Liegt wohl darin, dass die Aufzählung später von anderen Usern hinzugefügt wurden und dabei vergessen wurde diese beiden Btl wieder aufzuzählen.
- Feldersatzbataillon 217: ist erwähnt (später 75: Quelle? --> dann noch Brigadeeinheit???)
- Jägerbataillon: Quelle? Halte ich aber für unwahrscheinlich, da die Brigade nie eine Jägerbriade war. Vermutlich wäre in so einem Fall das Pzgren212 zum Jägerbataillon 212 geworden, das ist mir aber nicht bekannt. Lasse mich aber gerne durch eine Quelle überzeigen. Und welche Nummer hat das Bataillon dann gehabt?
- PiKp in Höxter: wenn du die PzPioKp210 meinst, die ist aufgeführt.
- Aufklärer 7: keine Brigadeeinheit, Divisionstruppe, in Rommel Kasernen Artikel erwähnt
- 4./FjDstKdo 470: ab 1993 in Augustdorf, aber keine Einheit der Brigade 21
- Versorgungsbataillon 216: ist aufgezählt und erwähnt
- San-Zentrum: keine Brigadeeineit. Wird in Kaserene Artikel erwähnt.
Infotabelle zur Gliederung
BearbeitenIch habe einen neuen Vorschlag für die Gliderung und zwar schematisch jedoch mit Tabellen hier für die derzeitige Gliederung (leider habe ich kein Taktisches Zeichen für LogBtl gefunden: Die Panzerbrigade 21 gliedert sich in folgende Dienststellen:
Panzerbrigade 21 | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
Stabskompanie Panzerbrigade 21 (Augustdorf) |
Aufklärungskompanie 210 (Augustdorf) |
Panzerbataillon 203 (Augustdorf) |
Panzergrenadierbataillon 212 (Augustdorf) |
Panzerartilleriebataillon 215 (Augustdorf) |
|
Logistikbataillon 51 (Stadtallendorf) |
Kompanieführungsgruppe Unterstützungspersonalstab |
1./ PzBtl 203: Stabs- und Versorgungskompanie 2./ PzBtl 203: |
1./ PzGrenBtl 212: Stabs- und Versorgungskompanie 2./ PzGrenBtl 212: |
1./ PzArtBtl 215: Stabs- und Versorgungsbatterie 2./ PzArtBtl 215: |
1./ InstBtl 7: Stabs- und Versorgungskompanie (Unna) 2./ InstBtl 7: |
1./ LogBtl 51: Stabs- und Versorgungskompanie (Stadtallendorf) 2./ LogBtl 51: |
--Flor!an 23:41, 24. Mär. 2007 (CET)
- Danke Flor!an! In diesem Organigramm findest du das entsprechende taktische Symbol für die Logistikbataillone. Außerdem weicht das taktische Symbol für eine Stabskompanie leicht von deiner Version ab. Vielleicht kann man die Bataillonswappen ja auch noch mit reinbringen.... Leider wurden die Artikel zu den einzelnen Bataillonenen als nicht relevant klassifiziert und gelöscht. Die Gliederung der anderen Bataillone ist meines Wissens so wie im Artikel beschrieben. --TUBS 21:07, 28. Jun. 2007 (CEST)
- Ich habe deine Änderungen mal oben in die Tabelle eingearbeitet, jedoch erscheint mir diese Tabelle etwas groß um sie in den Artikel PzBrig 21 einzuarbeiten, zudem fehlen die von dir angesprochenen Taktischen zeichen in der Wikipedia, jedoch finde ich diese Tabelle sehr aussagekräftig und übersichtlich. --Flor!an 11:31, 30. Mär. 2007 (CEST)
- Hi Flor!an und TUBS; Ich bin heute über Benutzer:TUBS Diskussions Seite zu euer Arbeit hier gekommen. Betreff taktischer Symbole: Ihr findet Ihr fast alle hier. Jene im deutschen Artikel Taktische Zeichen würde ich nicht benutzen, da sie zum Teil überholt sind (z.B. Eloka und Heeresflieger; ein update wurde mir jedoch mit folgendem Argument verweigert: "Dafür habe ich mir damals nicht die Mühe gemacht..."). Anyway- falls Ihr irgendwelche Hilfe bei OrBat Grafiken braucht, meldet Euch. lg, Noclador 18:22, 4. Jun. 2007 (CEST)
- Sorry Leute, aber irgendwie steht hier viel dummes Zeugs drin! Woher nehmt ihr die Infos? Bei manchen Sachen bin ich einem Lachkrampf sehr nahe. Ach so, da ich z.Z. an einem Buch über eines der Teilstreitkräfte der Brig schreiben, könnt ihr davon aus gehen das sich weis wovon ich spreche. Gruß:Artillerie Chronist 17:10 26.Aug. 2007 (Cest)
- Und noch ein Hinweis! Das hier Abgebildete Wappen des PzGrenBtl 212 ist seit Jahren in dieser Form verboten! Bitte erkundigen und ändern, wenn schon von Laien verhindert wird das an den Daten der Brigade gearbeitet werden kann! Und übrigens, die Bearbeitungslinks zu entfernen ist schlichtweg unverschämt. Benutzer:Artillerie-Chronist 27. Aug. 2007 08:15 (Cest)
- siehe oben --TUBS 16:06, 27. Aug. 2007 (CEST)
Wappen PrGrenBtl 212
Was ist denn hier passiert? Hat sich da jemand einen Scherz erlaubt? Bitte wieder das richtige Wappen einfügen! --SkorpViking 08:33, 1. Dez. 2009 (CET)
Panzerartilleriebataillon 215
BearbeitenArtikel im Artikel? und vieles sind ja auch wieder Trivialitäten, Bataillon hat nun mal 4 Batterien usw. Der Abschnitt sollte gelsöcht werden. --93.104.13.166 23:38, 21. Sep. 2022 (CEST)
- Die Einfügung war ein Kompromiss, nachdem der Artikel gelöscht werden musste, weil er die Relevanzkriterien nicht erfüllte (gilt grundsätzlich für alle Bataillone). Daher behalten und andere Bataillone der Brigade entsprechend ergänzen. (nicht signierter Beitrag von Asperatus (Diskussion | Beiträge) 18:20, 22. Sep. 2022 (CEST))
- Ändert ja nichts daran, das vieles redundant ist…PzArtBtls sind jetzt auch nicht mal spezial… (nicht signierter Beitrag von 2A02:3032:2:6BBE:184F:7F4:7FEC:805C (Diskussion) 22:00, 25. Sep. 2022 (CEST))
Unterstellungswechsel Panzerbataillon 363 und Panzergrenadierbataillon 212
BearbeitenLaut Bundeswehr (hier) wechseln nach dem 1. April 2023 (Wirkung ?), im Rahmen der Umgestaltung des Heeres in die drei neue Kräftekategorien (Leichte K., Mittlere K. und Schwere K.), Einheiten ihre Unterstellung.
Das Panzerbataillon 363 von der Panzergrenadierbrigade 37 zur Panzerbrigade 12.
Das Panzergrenadierbataillon 212 von der Panzerbrigade 21 zur Panzergrenadierbrigade 37. --Redonebird (Diskussion) 14:15, 9. Apr. 2023 (CEST)
Überarbeitung
BearbeitenZu obigem Abschnitt:
hier muss sowieso mehr überarbeitet werden. Gem. (Jägerbataillon 413 der Panzerbrigade 21 (bundeswehr.de)) gehört auch dieses Bataillon jetzt zu X21. Auch der Abschnitt "Truppenteile" im Artikel ist mehr als mau (nur II91 und das na II921; vgl. Infobox und Abschnitt Organisation, die aber ja gem. Link auch nicht vollständig sind).
Bei mir fängt es schon an, dass ich Angst habe, die Infobox zu zerschießen, wenn ich was ändern will. Zudem habe ich auch nicht groß Ahnung von der Materie. Wenn sich also jemand berufen fühlt, dann wäre ich über eine Änderung / Aktualisierung sehr dankbar. Gruß LukaJoM (Diskussion) 11:42, 16. Okt. 2023 (CEST)
- Hallo LukaJoM, Ich habe die erbetenen Änderungen umgesetzt.--Asperatus (Diskussion) 14:26, 29. Okt. 2023 (CET)
Panzerbrigade ohne Panzerbataillone?
BearbeitenVersteh ich das jetzt richtig das die PzBrig keine PzBtl und keine PzGrenBtl mehr hat?
194.15.135.14 11:04, 8. Dez. 2023 (CET)
Im Text steht was anderes, aber zumindest die Infobox ist dahingehend falsch. Dort wird unter Gliederung folgendes aufgeführt:
St/FmKp JgBtl 1 JgBtl 91 JgBtl 413 AufklBtl 7 PzPiBtl 1 VersBtl 7 JgBtl 921 (na)
Danach, hat die Brigade zwar rekordverdächtige 6 Bataillone, aber keine Panzer, keine Panzergrenadiere und keine Artillerie. Ich denke es sollte in der Einleitung deutlich gemacht werden, warum das so ist. --2A02:8109:500:F1B:553E:A461:883:1AFA 00:48, 25. Mär. 2024 (CET)
- Die Aussage ist definitiv falsch! Die PzBrig 21 verfügt über das PzBtl 203 und das PzGrenBtl 212. Wobei 203 zukünftig an die Brig 45 (Litauen) abgegeben wird. Warum viele Quellen immer noch die fehlerhafte Gliederung (teilweise sogar Bw Interne Quellen) aufführen ist mir schleierhaft. --Unverzagt69 (Diskussion) 07:26, 17. Jul. 2024 (CEST)
- Es gab Unterstellungswechsel, siehe Abschnitt Geschichte oder der Netzauftritt der Brigade auf bundeswehr.de. Das Panzergrenadierbataillon 212 gehört zur Panzergrenadierbrigade 37, das Panzerbataillon 203 zur Panzerlehrbrigade 9. --Asperatus (Diskussion) 20:15, 17. Jul. 2024 (CEST)