Diskussion:Papen (Adelsgeschlecht)

Ist das noch politisch neutral ?

Die Darstellung mindestens Franz von Papens (1879-1969) entsetzt mich: was in der Bildunterschrift zu seinem Leben steht, verzerrt die Wahrnehmung dieser hochumstrittenen Figur imho über Gebühr. Mindestend muss bei 'Vizekanzler' erwähnt werden, dass es ein Vizekanzler im 'dritten Reich' unter Hitler war, wenn schon in selbiger Bildunterschrift alle anderen Verdienste und Auszeichnungen mit diversen Epitetha gewürdigt werden. Nur 'Vizekanzler' ohne die Information, wovon denn VK, ist eine irreführende und unzulässige Scheininformation. Unstrittig falsch ist die Angabe der Ehrenbürgerschaft von Werl: diese wurde 1945 entzogen (Quellen: Wikipedia Artikel zur Person Franz_von_Papen)- ich bitte num Korrektur (etwa 'Ehrenbürgerschaft von Werl bis zu deren Entzug 1945'). Unbedingt muss bei Erwähnung des Namens auf den Hauptartikel zur Person verwiesen werden.

Im zugehörigen Textabsatz wird diese der Allgemeinheit doch bei weitem bekannteste Figur der Familie knapp als 'bedeutendster' Vertreter der Linie gewürdigt. Dann muss da aber auch stehen, dass diese 'Bedeutung' in der aktiven Vorbereitung der NSDAP-Herrschaft und de facto Beseitigung der Weimarer Reichsverfassung lag (s. etwa beim sog. Preußenschlag) - alles andere ist eine Verletzung der Neutralität von Wikipedia durch Auslassung! Dann könnte man ja gleich Hitler ausschließlich als bedeutendsten Vertreter einer Braunauer Familie charakterisieren.

Über die Korrektur der vermeintlichen Details (Entzug der Ehrenbürgerwürde) hinaus empfinde ich den ganzen Artikel in seiner derzeitigen Form als peinlich und wenig glaubwürdig gerade durch die Überfülle an einseitiger Information. Dem Ansehen der Familie tut man damit keinen Gefallen (jedenfalls nicht außerhalb von Adelskreisen.) --Henricus22 (Diskussion) 16:07, 29. Nov. 2019 (CET)

Der gesamte Artikel ist eine einzige Schande. Während der völlig unbekannte angebliche Widerstandsmärtyrer Felix von Papen mit vollen sieben Zeilen geehrt wird, wird über den Jahrhundertschurken Franz von Papen mit einem einzigen, nichtssagenden Satz hnweggegangen. Aufgrund der Beschreibung könnten unbedarfte Leser diesen widerlichen Kriecher, mit dem selbst Hitler später nichts mehr zu tun haben wollte, und der nur aufgrund seines raschen Bedeutungsverlustes im "Dritten Reich" leider dem Strick von Nürnberg entrinnen konnte, auch noch für einen ehrenwerten Gentleman halten. Wäre es zu kühn, hinter dieser infamen Geschichtsklitterung ein hochwohlgeborenes Geschlecht westfälischer Erbselcher zu vermuten? --Reibeisen (Diskussion) 20:28, 16. Apr. 2020 (CEST)

Man ändere bitte noch die peinliche Bildbeschreibung bei Friedrich von Papen: Trotz der gleichlautenden Aussprache von Chor und Corps ist natürlich nur Corps also, die Studentenverbindung Corps Borussia Bonn gemeint. (nicht signierter Beitrag von 88.153.64.98 (Diskussion) 00:31, 11. Mai 2013 (CEST))

Freiherren von Papius

Am 10. November wurde der Eintrag "Papen" verändert und alle Nachweise zu einer Verbindung zur Familie der Freiherren von Papius gelöscht. Des Weiteren wurde hinzugefügt: "Das ist aber nach neuesten Forschungen nicht mehr haltbar. Die Freiherren v. Papius stammen nicht von den Werler Papen ab!" Diese Behauptung ist schlichtweg falsch! Zudem gibt der Autor keine Angabe über seine Quelle. Woher stammen diese neuesten Forschungen? Daher ist diese Behauptung nicht haltbar und muss gelöscht werden. Die Abstammung der Freiherren von Papius von der Familie von Papen ist historisch korrekt und nachweisbar. (Friedrich v. Klocke, Das Patriziatsproblem und die Werler Erbsälzer, Münster 1965; Genealogisches Handbuch des Adels, Freiherrliche Häuser, Beitrag "Papius", Band 23, Limburg a.d. Lahn 2005; Adelslexikon, "Of-Pra", Band 10, Limburg a.d. Lahn 1999, beides herausgegeben vom Deutschen Adelsarchiv, Marburg). Ich bitte, diese falsche Äußerung sowie die Änderung des Artikels zu diskutieren und rückgängig zu machen. --85.178.10.45 15:49, 13. Nov. 2009 (CET)

Ich habe die Änderungen vorgenommen. Die alten publizierten Forschungen sind nicht mehr haltbar. Friedrich v. Klocke standen im II. Weltkrieg für sein Buch nicht alle Quellen zur Verfügung. Das Handbuch des Adels folgte den Angaben v.Klockes. Folgender Artikel, der unter Mithilfe des Stadtarchivs Werl entstanden ist: Kohn, Werner: "Die unglaubliche Karriere des Peter Pape." In: Werl gestern, heute, morgen 11 (1994), S. 77-84, bringt eine Klarstellung!--Michael Jolk, Werl 08:30, 29. Jan. 2010 (CET)

Die Diskussion über die Anbindung der Freiherren von Papius an die Erbsälzer von Papen kann vorerst eingestellt werden. Die Beweise dass Peter Pape in Werl und der Peter Pape in Würzburg nicht identisch sind wurde erbracht. a. zeitliche Abweichungen zwischen der Lebensgestaltung der beiden Peter Pape b. völlig unterschiedliche Unterschriften c. relativ umfangreiche Nachweise der Aufenthalte und Tätigkeiten der beiden Personen, die nicht mit einander korrelieren. Es kann aber als sicher gelten, dass Peter Pape genannt von Papius in Würzburg ein westfälischer Pape ist, denn er hat das selbe Wappen geführt und dieses ist dokumentiert im Siebmacher Wappenbuch von 1701, Rubrik: fränkischer Adel, seite 127. Die Forschung sollte sich darauf focusieren, in den zahlreichen Pape-Linien in Westfalen (Werl, Rüden, Warstein u.a.) den Peter Pape zu finden, der der Stammvater der Pape genannt Papius ist. (nicht signierter Beitrag von 93.193.123.33 (Diskussion) 17:30, 14. Feb. 2012 (CET))

Umfang und Bilder

Dieser Artikel über die Papen sprengt jetzt zunehmend von Ausführlichkeit und Umfang her den Rahmen einer enzyklopischen Abhandlung über ein Adelsgeschlecht. Dazu gehört auch, dass die Bilder von Kaisern, Königen, Bischöfen etc. m.E. alle nicht in diesen Artikel gehören. Sie sind für den Interessierten über die jeweiligen Links auffindbar. Gruß DORADO ☻ 22:47, 5. Mär. 2012 (CET)

Papen Adelsgeschlecht

Dorado, Du hast recht, ich habe bereits nach Kenntnisnahme Deiner Mitteilung diese Bilder wieder herausgenommen aber leider wurde dies bisher nicht bestägigt. Die Seite ist von meiner Seite fertig. Zu der Abfolge der Darstellung einer alten Familie hielt ich es für notwendig die Entwicklung bis heute, die nicht losgelöst von der allgemeinen gesellschaftlichen Entwicklung zu sehen ist, und Bewertung von Personen der Vergangenheit nicht aus dem gegenwärtigen Zeitgeist, sondern aus der Sicht der jeweiligen Epoche erfolgen muss. Gemessen an den manchmal 20-Seiten umfassenden Darstellungen von Adelfamilien in englischen Lexicalen Websites ist die Papenseite durchaus knapp gehalten. Ich gebe Ihnen aber recht, es sollte nicht mehr sein. Dein Helmut von Papen (nicht signierter Beitrag von 91.58.217.65 (Diskussion) 10:41, 16. Mär. 2012 (CET))

Soso, verehrter Freiherr und Salzschieber, die "Bewertung von Personen der Vergangenheit" darf also "nicht aus dem gegenwärtigen Zeitgeist", sondern nur "aus der Sicht der jeweiligen Epoche" erfolgen? Wollen Sie damit vielleicht sagen, dass Adolf Hitler und seine Spießgesellen demnach mit denselben Ehren überhäuft werden sollten, die sie zu Lebzeiten unverdienterweise genießen durften? Ich erinnere mich, ähnliche Gedanken schon bei Landolf Ladig gelesen zu haben. --Reibeisen (Diskussion) 20:34, 16. Apr. 2020 (CEST)

Suitbert

«genoss schon seit Karl dem Großen eine herausragende Stellung, wie aus einer schriftlichen Urkunde des Hl. Suitbertus, dem Apostel Westfalens, zu entnehmen ist.» Der verlinkte Suitbert ist schon weit vor der Geburt Karls d. Großen verstorben, in Frage käme wohl Suitbert (Verden), der allerdings nur in einer gefälschten Urkunde Karls des Großen genannt wird. Zur vollständigen Klärung der Frage wäre aber eine genaue Benennung der Urkunde Suitberts: Daten, Archiv, Drucke usw. --Enzian44 (Diskussion) 14:05, 27. Feb. 2019 (CET)