Diskussion:Patrioten für Europa

Politische Einordnung

Ich halte die politische Einordnung, vor allem derzeit da die Gründung gar nicht vollzogen ist und auch keine Programmatik vorliegt, für schwierig. Am sinnvollsten wäre eine Einordnung differenziert nach Mitgliedern (EU-Abgeordnete, Europawahlprogramm der Parteien, ggf. allgemeine Programmatik, Handeln in Regierungsverantwortung wo anwendbar, Abstimmungsverhalten in nationalen Parlamenten). Eine Einordnung auf Basis politikwissenschaftlicher Analysen ist auch sinnvoll, liegt aber nicht vor. Die Einordnung einzelner Journalisten ist KEIN enzyklopädischer Beleg. Selbst "Ukraine-Unterstützungs-Skeptisch" ist derzeit nicht gesichert - es gibt Gerüchte, die polnische PiS-Partei könnte beitreten, und die ist einer der stärksten Unterstützer der Ukraine (Regierungshandeln bis 2023, dann wurden sie abgewählt). Allenfalls eine "nationalkonservative" Haltung scheint derzeit naheliegend. --Steinert3 (Diskussion) 07:51, 2. Jul. 2024 (CEST)

In der Pressekonferenz am Sonntag erklärte man, die größte rechte Fraktion im Europäischen Parlament werden zu wollen. „Rechte Fraktion“ ist also durchaus eine Beschreibung, die von innen und von außen geteilt wird.—ElTres (Diskussion) 08:44, 2. Jul. 2024 (CEST)

Ich würde einfach noch ein bisschen abwarten, da ist ja gerade noch sehr viel in Bewegung. Sobald die Fraktion tatsächlich gegründet ist, lässt sie sich anhand der Mitglieder (MEPs) und Mitgliedsparteien sicherlich genauer im ideologischen Lager zwischen konservativ, nationalkonservativ, rechtspopulistisch und rechtsextrem verorten und dies dann auch entsprechend auch mit Quellen belegen. Dass die Fraktion allerdings „rechts“ ist, wie schon ElTres schreibt, ist sicherlich unzweifelhalt und wurde von Orbán bei der Gründung auch selbst so benannt. --jcornelius  10:52, 2. Jul. 2024 (CEST)

Selbstbeschreibungen sind natürlich grundsätzlich sinnvoll. Man könnte auch "europaskeptisch" hinzufügen, da das relativ klar ist (und im Gegensatz zu manch anderer Zuschreibung nicht wertend, dass diese Parteien eher Kompetenzen aus Brüssel zurückverlagern wollen in die Einzelstaaten sagen sie selbst auch). --Steinert3 (Diskussion) 17:19, 6. Jul. 2024 (CEST)

Vier verschiedene renommierte Zeitungen bezeichnen das Bündnis als "rechtsextrem". User @Steinert3:: Du löschst das einfach raus, mit der Behauptung, "die Einordnung von Politikern durch Journalisten ist keine enzyklopädische Quelle. Es benötigt politikwissenschaftliche Belege mit ausführlicher Argumentation". Bitte zeig mir, wo diese Wikipedia-Regel steht. Warum soll die Einordnung seriöser Journalisten nichts zählen? Seit wann gilt diese Regel? Wenn man diese Kriterien anwendet, müsste man sehr viele Textstellen in sehr vielen Wikipedia-Artikeln löschen. Bitte auch um andere Meinungen. --Kommerz79 (Diskussion) 13:30, 9. Jul. 2024 (CEST)

Ich würde neutralere Formulierungen vorschlagen. Also nicht: Partei ist rechtsextrem, sondern sie wird von ... als rechtsextrem eingestuft und dann die Belege hinzufügen. --Konvexkonkav (Diskussion) 09:58, 30. Jul. 2024 (CEST)

Mittlerweile gibt es zahlreiche Quellen, die das Bündnis als rechtsextrem bezeichnen - ich werde das dementsprechend eintragen, sofern niemand triftige Gegenargumente vorlegt.

- Am Sonntag kündigte Orbán ein Bündnis mit populistischen Parteien aus Österreich und der Tschechischen Republik auf EU-Ebene an, die sich „Patrioten für Europa“ nennen und die eine neue rechtsextreme Fraktion im Europäischen Parlament bilden wollen. (Zweite Amtszeit für von der Leyen greifbar: Einigung über EU-Spitzenjobs bei Gipfeltreffen | European Newsroom)

- Die rechtsextremen Fraktionen „Patrioten für Europa“ und „Europa der souveränen Nationen“ konnten keinen Ausschussvorsitzenden- oder Stellvertreterposten besetzen.

(Rechtsextreme im Europäischen Parlament 2024 | IEP)

- Two extreme right-wing groupings in European Parliament threaten to disrupt and distort the EU’s legislative process (Two extreme right-wing groupings in European Parliament threaten to disrupt and distort the EU’s legislative process - EU Reporter)

- The emergence of a powerful new political group in Brussels on the extreme right, led by France's Marine Le Pen and Hungarian Prime Minister Viktor Orbán, is shaking up European politics.(Far-right force emerges in Brussels, led by Le Pen and Orbán | Courthouse News Service) --Kommerz79 (Diskussion) 21:44, 20. Dez. 2024 (CET)

Grund der Neugründung

Im Artikel fehlt m.E. folgende Information: Warum wird diese Fraktion gegründet? Es gibt doch schon zwei Fraktionen am rechten Rand. Wäre es nicht viel einfacher gewesen, wenn Fidesz in die ID eingetreten wäre? Das wäre doch im Endeffekt aufs selbe Ergebnis rausgelaufen (jedenfalls sofern RN tatsächlich zu den Patrioten wechselt). --Plantek (Diskussion) 08:00, 5. Jul. 2024 (CEST)

Die Information fehlt auch beim Übergang von Europa der Nationen und der Freiheit auf Identität und Demokratie. Da war es genau das gleiche Spiel. Leider habe ich noch keine Quelle mit Begründung gefunden. Ich hätte ja so eine Vermutung (Übergangsgelder für die Abwicklung der alten Fraktion), aber das gehört hier nicht her. --ElTres (Diskussion) 09:39, 5. Jul. 2024 (CEST)

Tabellen-Spalten-Reihenfolge

ich bin der Meinung die Reihenfolge der Tabelle sollte geändert werden

Vorne sollte die Partei stehen und hinten deren ehemalige Zugehörigkeit

Freue mich über weitere Meinungen

Gruß --Über-Blick (Diskussion) 17:36, 8. Jul. 2024 (CEST)

Die (erste) Tabelle soll verdeutlichen, aus welchen früheren Fraktionen die Abgeordneten stammen. Daher wurde hier diese Reihenfolge gewählt. --ElTres (Diskussion) 22:46, 8. Jul. 2024 (CEST)

@ ElTres die Reihenfolge in der englisch-sprachigen Version ist sinnvoller en:Patriots for Europe
--Über-Blick (Diskussion) 18:09, 9. Jul. 2024 (CEST)

fragwürdiges Framing

wenn Parteien etwas ablehnen, in diesem Fall die EU

und wenn es für sie die Möglichkeit des Austritts gibt,

sie diesen vollziehen werden, sie sich klar als Gegner der EU positionieren

warum dann diese inhaltlich irreführende Bezeichnung:

"EU-skeptische Fraktion im Europäischen Parlament"  ?

--Über-Blick (Diskussion) 17:41, 8. Jul. 2024 (CEST)

Verstehe ich nicht. Parteien können doch gar nicht aus der EU austreten? --ElTres (Diskussion) 22:48, 8. Jul. 2024 (CEST)

es geht um deren Programmatik, die sind nicht skeptisch sondern gegen bzw. anti EU - Skepsis hat eine ganz andere inhaltliche Bedeutung --Über-Blick (Diskussion) 18:07, 9. Jul. 2024 (CEST)

3 "rechte" Fraktionen ab 2024 im EP

Es sind ab Juli 2024 im Europaparlament künftig DREI "rechte" Fraktionen:

• Europäische Konservative und Reformer (PiS von Polen/Fratelli d’Italia von Italien mit Melloni/...)
• Patrioten für Europa (Fidesz von Ungarn/Vlams Belang von Flandern/FPÖ in Österreich/Lega von Italien//RN von Frankreich mit LePen, ...)
• Fraktion Europe of Sovereign Nations (AfD, ...)

--88.70.216.70 18:04, 8. Jul. 2024 (CEST)

Identität und Demokratie ist aufgelöst, die Mitglieder (größtenteils) zur PfE gewechselt. --ElTres (Diskussion) 22:47, 8. Jul. 2024 (CEST)

stimmt, die Frage ist, ob die AfD eine eigene Fraktion zustande bekommt. --88.70.208.104 16:04, 9. Jul. 2024 (CEST)

Siehe Europe of Sovereign Nations. --ElTres (Diskussion) 16:06, 9. Jul. 2024 (CEST)

Rechtsextreme FPÖ?

Diese Formulierung ist sehr fragwürdig, denn die FPÖ ist zwar eine rechtspopulistische Partei, erfüllt aber die Kriterien für die Einstufung rechtsextrem nicht. Die Partei existiert seit 1956, ist seit dem durchgehend im Parlament und war in einigen Regierungen vertreten.-Peter (Leon22) (Diskussion) 22:55, 28. Jul. 2024 (CEST)

@Leon22: Weder Dauer der Existenz, noch Parlmanetsvertretung oder Regierungsbeteiligung bedeuten, dass die FPÖ nicht rechtsextrem sei. Konkret, „[...] anhand der von Willibald I. Holzer erarbeiteten Definition des Begriffs Rechtsextremismus [lässt sich fesstellen]“: 'In der öffentlichen Debatte zur FPÖ wird seit der Obmannschaft Jörg Haiders häufig auf den Begriff des Rechtspopulismus zur Charakterisierung dieser Partei zurückgegriffen. Dieser kann jedoch nur die Form der Agitation umschreiben, die ideologischen Kernelemente sind hingegen auf den Begriff des Rechtsextremismus hin zu untersuchen. Und hier fällt der Befund nach wie vor gleich aus: Die FPÖ ist im Kern eine rechtsextreme Partei, ohne dass deshalb alle ihre Wähler und Wählerinnen diese Ideologie teilen oder als rechtsextrem zu bezeichnen wären. Sie wählen die Freiheitlichen aus vielen Gründen – Unsicherheit, Ängste, Frustration, Protest und andere – und nehmen dabei den rechtsextremen Charakter nicht wahr oder manche wohl auch einfach in Kauf.“ --jcornelius  14:50, 30. Jul. 2024 (CEST)

Die FPÖ erfüllt die Kriterien für die Einstufung sehr wohl! Es gibt unzählige Belege dafür, einfach ein bisschen die einschlägige Literatur zu dem Thema lesen. Die in den zahlreichen Quellen erwähnten WissenschafterInnen werden wohl ihre guten Gründe haben, die FPÖ als rechtsextrem zu bezeichnen. Rechtsextremismus ist in Österreich nicht gesetzlich verboten, somit können auch rechtsextreme Parteien im Parlament über Jahrzehnte vertreten sein. --Kommerz79 (Diskussion) 23:47, 1. Aug. 2024 (CEST)

rechtsextrem

Auch wenn mit vielen Einzelnachweisen gearbeitet wird: Wenn ich mir die Parteien anschaue, ist mir "rechtsextremen" zu stark und man sollte nicht jedem Framing in Teilen der Presse nachkommen. Folgende Formulierung ist vielleicht passender: "Ihre Mitglieder gehören Parteien an, die vor allem als rechtspopulistisch und EU-skeptisch beschrieben werden." --Melima (Diskussion) 17:13, 1. Aug. 2024 (CEST)

Das ist kein "Framing in Teilen der Presse", sondern Stand der wissenschaftlichen Forschung zu dem Thema. Einfach Literatur zu dem Thema lesen und staunen. --Kommerz79 (Diskussion) 23:48, 1. Aug. 2024 (CEST)

Ich empfehle z.B. "Stille Machtergreifung" von Hans-Henning Scharsach.--Kommerz79 (Diskussion) 23:53, 1. Aug. 2024 (CEST)

Individuelle Parteimitglieder

@ElTres

Sind Tovaglieri, Hölvényi, Ferenc und Pál Szekeres nun individuelle Mitglieder der Partei oder nicht? Laut Spalte sind sie es, allerdings sind sie nicht blau hinterlegt.

--Mirmok12 (Diskussion) 15:06, 7. Nov. 2024 (CET)

Ah, hab die Färbung vergessen. --ElTres (Diskussion) 16:37, 7. Nov. 2024 (CET)