Diskussion:Pestizid

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Archiv

ab 2004

Wie wird ein Archiv angelegt?

Erste Anmerkungen

Ich fände es gut, wenn die sehr knappen Ausführungen zu gesundheitlichen und ökologischen Folgen des Pestizideinsatzes noch ausgebaut würden. - Außerdem eine Nachfrage zur Liste: Gehören "Wuchsstoffe wie Entlaubungsmittel und Halmverkürzungsmittel" wirklich zu den Pestiziden? Mag sein, daß sie chemisch manchen Pestiziden ähneln und/oder eine Umweltproblematik aufweisen, aber der Einsatzzweck ist doch wohl ein ganz anderer... wundert sich StephanK 15:24, 19. Mär. 2004 (CET)

Halmverkürzer etc. werden ebenfalls zu den Pestiziden gerechnet. Die Zweckbestimmung der Pestizide ist hier mit "Schädlinge töten" etwas zu eng gefasst. --Blech 23:13, 21. Aug. 2005 (CEST)

Parkinson-Krankheit

Es gibt Hinweise auf einen Zusammenhang zwischen der Aufnahme von Pestiziden und der Parkinson-Krankheit

http://www.journalmed.de/newsview.php?id=20807 88.66.238.25 19:04, 15. Sep. 2008 (CEST)

Es gibt wohl eine ganze Latte an Zusammenhängen zwischen Pestiziden und neuronalen Erkrankungen, Mutationen, Gewebeschäden, das hier zu erwähnen wäre sehr umfangreich und auch unnötig. Es geht hier um Gifte, das erklärt sich wohl von selbst. Man könnte ja einen neuen WikiArtikel schreiben "Auswirkungen auf den Menschen" oder so... (nicht signierter Beitrag von 78.52.125.235 (Diskussion | Beiträge) 10:18, 28. Feb. 2010 (CET))

Pflanzenschutzmittel?

Pflanzenschutzmittel sind doch wohl keine Synonyme für Pestizide. Phrood 03:31, 23. Jun. 2005 (CEST)

Nein, ist kein Synonym. Habe es verbessert. Den nächsten Satz halte ich auch für Zweifelhaft und möchte ihn hier mal zur Diskussion stellen. "Ohne Pflanzenschutzmittel wäre die Nahrungsmittelproduktion in dem heute notwendigen Umfang nicht möglich." Mocy 00:29, 19. Aug. 2005 (CEST)

So oder so ähnlich steht er aber auch in "Römpps Chemielexikon" und in einigen anderen Übersichten. Angeblich könnte man den Nahrungsmittelbedarf in Deutschland selbst dann noch decken, wenn die Landwirtschaft komplett auf Öko-Landbau umgestellt würde. Allerdings müsste der Fleischkonsum stark eingeschränkt werden. Meiner Meinung nach droht der Menschheit ohne Pestizide nicht der alsbaldige Hungertod, sie sind eher aus Gründen der Wirtschaftlichkeit nicht zu ersetzen. --Blech 23:06, 21. Aug. 2005 (CEST)

Auflistung

Bei Änderungen an der Auflistung diese auch bei Pestiziden machen, die Listen sind sinnigerweise identisch. Mocy 00:29, 19. Aug. 2005 (CEST)

Beschreibung ideologisch tendenziös

Die Begriffsdefinition "Pestizid" ist durch die in Deutschland sehr ideologisch eingefärbte Diskussion um den Umweltschutz ebenso ideologisiert dargestellt.

Ein Pestizid ist schlicht ein Schädlingsbekämpfungsmittel dessen Wirkungsmechanismus auf chemisch-biologischen Vorgängen beruht.

In diesem Zusammenhang die konventionelle mit der "alternativen" Landwirtschaft zu vergleichen ist unseriös, weil von der verdeckten Absicht geprägt den koventionellen Landbau in Verruf zu bringen.

Hinweise für meine Behauptung sind:

- Der Satz "da sie überwiegend nicht zielspezifische wirken" ist falsch. Richtig ist, dass jedes Pestizid auf sein Wirkungsziel getrimmt wird.

- "wird die Artenvielfalt auf Wirtschaftsflächen gemindert" ist irrelevant, weil dies der Kern jeden Kulturpflanzenanbaus ist. Auch der Hobbygärtner, der völlig "chemiefrei" mit der Handhacke seine Gemüsebeete von Unkraut frei hält, führt eine massive "Verschiebung der Artenvielfalt" herbei.

- der unnötige Hinweis auf das "Risiko für den Anwender", welches bei jedweder Aktion per se entsteht.

Erläuterung: Wenn hier der Hinweis auf das Risiko expliziet erörtert wird, dann müsste auch bei der Definition den "Automobil" der Satz "Das Fahren eines Automobiles ist für den Fahrer mit dem Risiko eines Verkersunfalles verbunden" erscheinen. Dieser Satz erschiene angsichts tausender Verkehrstoter jedenfalls sinnvoller als der kritisierte, der nicht durch einen einzigen Toten zu belegen ist.

- die einseitig überproportionale Darstellung von "Greenpeace", die in ihrer Arbeitsweise weder neutral noch wissenschaftlich ist.

- Die aus dem Zusammenhang gerissene einzelne Untersuchung eines Bundeslandes, welche mit ähnlichen Untersuchungen wiederlegt werden kann also sicher nicht repräsentativ ist.

- der fehlende Hinweis, dass auch "alternative" Landwirtschaft Pestizide verwendet, die aber eben bestimmten "biologischen" Anforderungen entsprechen, deren "Restrisiko" aber letztendlich genauso nicht bis zu 0% angegeben werden kann.

- der fehlende Hinweis, dass "Pestizide" massgeblich dazu beigetragen haben, dass unsere Nahrung wesentlich geringere natürliche Giftstoffe (Schimmelpilze, giftige Unkrautsamen usw.) enthält als ohne Pestizide. Pestizide haben damit maßgeblich dazu beigetragen, dass unsere Nahrung immer gesünder und dadurch die Menschen immer älter werden.

- der fehlende Hinweis, dass eine Welternährung bei wachsender Bevölkerung ohne die sachgerechte Anwendung von Pestiziden überhaupt nicht denkbar ist und damit ein wichtiges Instrument zur Bekämpfung des Hungers auf der Erde ist.

- der fehlende Hinweis, dass Pestizide erheblich zu einer Verbilligung gesunder Nahrungsmittel geführt haben, ohne die der gesamte Wohlstand in unserer Gesellschaft nicht möglich gewesen wäre.

Mit freudlichen Grüßen

Dr. Josef Bosch Landwirt (nicht signierter Beitrag von 84.146.88.7 (Diskussion) 09:42, 12. Dez. 2005 (CET))

Sie haben in vielen Punkten recht. Der Text ist nicht ausgewogen, die Darstellung der Position von Greenpeace nimmt fast die Hälfte des Artikels ein. Unvollständig ist er auch. Den Vergleich von konventioneller mit alternativer Landwirtschaft halte ich schon für zulässig, da sich die beiden gerade beim Pestizideinsatz unterscheiden. Andererseits sollte tatsächlich ein Absatz über die bei der alternativen L. zulässigen Pestizide (z.B. Kupfer- und Schwefelpräparate) enthalten sein. Mit dem "zielartenspezifisch" habe ich ein wenig Probleme: einige der modernen Pestizide wirken tatsächlich spezifisch auf wenige Zielarten. Für Pestizide mit "Breitbandwirkung" trifft es meiner Meinung nach nicht zu. Eventuelle Risiken durch die Pestizidanwendung gehören durchaus in den Artikel. Man sollte sich hier aber an Veröffentlichungen seriöser, unabhängiger Institutionen halten.

Das Thema ist sperrig. Schon die Begriffsbestimmung ist nicht einfach, "Pestizide" kann im engeren Sinne (nur gegen tierische Schädlinge) oder im weiteren Sinne verwendet werden. Dann gibt es die Abgrenzung zu den Bioziden (Oberbegriff oder nur nicht-landwirtschaftlicher Bereich), den Pflanzenschutzmitteln (Unterbegriff?) und so weiter. Ich werde versuchen, ihn im Lauf der nächsten zwei Monate zu verbessern, wenn es sonst niemand tut. Übrigens gäbe es in der Wikipedia für Landwirtschaftsexperten noch eine Menge zu tun. Falls es Ihnen also abends mal langweilig wird... Freundliche Grüße, --Blech 23:25, 15. Dez. 2005 (CET)

Der Begriff Pestizid ist für mich mit der Eigenschaft "giftig" verbunden, und er wird in der Regel auch in Diskussionen häufig in diesem Zusammenhang verwand. Sachen wie "Breitbandwirkung" sind sicherlich im Lemma Pflanzenschutzmittel besser aufgehoben. Ich werde auch ab und zu mal versuchen hier meine lange Weile totzuschlagen. ;-) --Gerd 13:11, 4. Jan. 2006 (CET)

Der Unterschied von synthetischen und den Pestiziden, die im Öko-Landbau verwendet werden, sollte vielleicht noch etwas erklärt werden. Ich bin leider ein Laie was dieses Thema betrifft, finde nur, dass wegen der starken Medienpräsenz ein objektiver und einführender Artikel dazu toll wäre. Wo ist der Artikel über die Kupfer- und Schwefelpräparate? --85.178.95.43 14:35, 13. Jul. 2008 (CEST)

Den Unterschied kann ich schlecht erklären. Im Ökolandbau sind durch den Gesetzgeber eine Handvoll Pflanzenschutzmittel zugelassen. Bei der Frage, ob ein Biobauer sie tatsächlich einsetzen darf, spielen auch die Anbauverbände eine Rolle. Ganz grob eingeteilt: organische Chemie ist im Ökolandbau tabu, anorganische Chemie teilweise erlaubt, dazu kommen ein paar Pflanzenextrakte. Zusammenfassende Artikel zu Kupfer- und Schwefelpräparaten haben wir leider nicht im Angebot. Bordeauxbrühe ist ein klassisches Fungizid, auch bei Kupfersulfat steht ein bisschen was. Unter Schwefel steht leider nichts zu seiner Verwendung als Fungizid (sehr feinkörniger reiner Schwefel). --Blech 22:52, 13. Jul. 2008 (CEST)

Wuchsstoffe

Wuchsstoffe sind eine Untergruppierung von Herbiziden, zu denen auch Entlaubungsmittel zählen.

Wachstumsregulatoren sind nachgebaute Pflanzenhormone, die das Längenwachstum vornehmlilch der monokotylen Pflanzen (Getreide) vermindern sollen, damit sie eine bessere Standfestigkeit erreichen. Damit sind Wachstumsregulatoren ex definitio keine Pestizide.

Die letzte Zeile der Aufzählung von Klassen von Pestiziden war demnach falsch. (nicht signierter Beitrag von 84.146.95.61 (Diskussion) 13:30, 14. Dez. 2005 (CET))

Insektizide sind nicht automatisch Pestizide

... und für die anderen Punkte in der Liste gilt das auch nicht. Insektizide können durchaus Naturstoffe sein. Oder ist Zimtöl ein Pestizid?

Ich habe mal versucht den Begriff "Pestizid" etwas deutlicher abzugrenzen, bin mir aber auch noch nicht ganz sicher, ob das so stimmt.--Gerd 13:00, 4. Jan. 2006 (CET)

Ich fürchte, das stimmt so nicht. Die Herkunft eines Pestizids (biologisch, chemisch) spielt keine Rolle, auch Pyrethrum ist ein Insektizid und Pestizid. Ob es giftig ist (für den Zielorganismus: hoffentlich!) ist auch nicht entscheidend. Biozide heißen so, weil sie irgendwelche Lebewesen töten, nicht weil sie aus Lebewesen hergestellt werden. Aber mach Dir nichts draus, "Pestizid" ist nicht leicht zu definieren. Gruß, --Blech 21:40, 4. Jan. 2006 (CET)

Mir ist immer noch nicht klar: Was ist der Unterschied zwischen Biozid und Pestizid (außer der Herleitung des Begriffs)? Laut den Beschreibungen hier im Wikipedia sehe ich keinen. Also zusammenführen? Die gedruckten Lexikas helfen hier auch nicht weiter. Dort wird teilweise Biozid mit Pestizid gleichgesetzt. Bisher hatte ich den Begriff Biozid neutraler und von der Schädlingsbekämpfung losgelöst gesehen, aber das scheint nicht der Fall zu sein.

Und was ist in deiner Erklärung der Unterschied zwischen Pflanzenschutzmittel und Pestizid? Sollte hier nicht einfach ein redirect gesetzt werden und der Begriff Pestizid kurz bei den Pflanzenschutzmitteln als "Sammelbegriff für Schädlingsbekämpfungsmittel" erwähnt werden? Ansonsten werden sich die Inhalte der Artikel sicherlich in vielen Dingen überschneiden. Gruß--Gerd 09:56, 5. Jan. 2006 (CET)

Was Pflanzenschutzmittel sind, wird (in D seit 1986?) im Pflanzenschutzgesetz definiert. Für den Begriff "Pestizid" gibt es keine allgemeingültige Definition. Im üblichen Sinne bezeichnet er meiner Meinung nach alle Pflanzenschutzm. + Schädlingsbekämpfungsm.

Dagegen wurde Biozid bisher meist als Oberbegriff für Pflanzenschutzm. + Schädlingsbekämpfungsm. + Desinfektionsm. + ... verstanden. Die EU hat 1998 aber eine Biozid-Richtlinie herausgegeben, wonach Biozid jedes Schädlingsbekämpfungsm. ist, das KEIN Pflanzenschutzmittel ist. Sie hat also einem alten Begriff eine veränderte Bedeutung gegeben. Der Artikel Biozid folgt im wesentlichen der EU-Linie, ohne auf die alte Bedeutung einzugehen. Zur Unterscheidung zwischen Pflanzenschutzmittel und Biozid siehe [1].

Die Mikroorganismen, die bei Biozid erwähnt werden (Biozid = Chemikalien oder Mikroorg.) werden erst seit relativ kurzer Zeit eingesetzt. Man könnte sie heute auch bei Pestizid oder Pflanzenschutzmittel in die Definition aufnehmen.

Gruß, --Blech 23:45, 5. Jan. 2006 (CET)

Die Behauptung, die EU verwende den Begriff Pestizid nicht, ist falsch. Ich streiche sie daher. siehe http://ec.europa.eu/prelex/detail_dossier_real.cfm?CL=de&DosId=194492 Gruß (falsch signierter Beitrag von Chrismes (Diskussion | Beiträge) 17:28, 22. Okt. 2007 (CEST))

Meinst du die Benutzung des Wortes im Satz "Vorschlag für eine ......."? Ich habe den Text im Artikel auf offizielle Dokumente der EU bezogen und so war er sicherlich auch gemeint. Vielleicht sollte man Texte durch Dokumente ersetzen, oder hast du das Wort in einer Richtlinie oder ähnlichem auch gefunden? --Of 18:13, 22. Okt. 2007 (CEST)

War so gemeint, ist jetzt klarer formuliert. --Blech 19:42, 22. Okt. 2007 (CEST)

Begriffseinordnung

Tomdo08: Zunächst zu meiner heutigen Bearbeitung:

• zum bearbeiteten Satz "Der Begriff „Pestizid“ ist mehrdeutig und wird oft missverständlich gebraucht, eindeutiger ist im Bereich des Pflanzenschutzes die Bezeichnung „Pflanzenschutzmittel“ und im Bereich der Schädlingsbekämpfung „Biozid“":
  • Der Begriff „Pflanzenschutzmittel“ ist ebenfalls mehrdeutig.
  • Der Begriff „Pflanzenschutzmittel“ wird ebenfalls missverständlich gebraucht.
  • Der Begriff „Pflanzenschutzmittel“ ist nicht im Bereich des Pflanzenschutzes eindeutiger.
  • Der Begriff „Biozid“ ist nicht im Bereich der Schädlingsbekämpfung eindeutiger.
  • Die Bedeutung des Begriffes „Pestizid“ ist auch im Bereich „Pflanzenschutzmittel“ nicht deckungsgleich mit der Bedeutung des Begriffes „Pflanzenschutzmittel“. Ein entsprechender Begriffsaustausch verändert also den Sinn einer Aussage und ist damit im allgemeinen ein Fehler (oder behebt eines solchen).
• zum bearbeiteten Satz "Hersteller und Anwender bevorzugen den Begriff Pflanzenschutzmittel, während Kritiker oft von Pestiziden sprechen":
  • Nicht alle Hersteller bevorzugen den Begriff „Pflanzenschutzmittel“.
  • Nicht alle Anwender bevorzugen den Begriff „Pflanzenschutzmittel“
  • Der Satz unterscheidet nicht nach Anwendungsbereichen der Begriffe. So ergibt sich zumindest in Bezug auf die Anwender ein Problem bei der Interpretation.
  • Für alle Aussagen, insbesondere für die Quantitäten wären Nachweise nötig. Ich persönlich habe für Hersteller und Kritiker bei öffentlichen Diskussionsbeiträgen entsprechende Beobachtungen machen können und belasse die Häufigkeiten daher bei dem sehr dehnbaren „oft“.

Allgemeiner – außerdem in Bezug auf andere Diskussionsbeiträge auf dieser Seite – möchte ich ergänzen, dass sich eine Enzyklopädie an wissenschaftlichen Begrifflichkeiten orientieren sollte. Dies sollte auch gegenüber möglicherweise abweichenden gesetzlichen Begriffsdefinitionen gelten. Letztere sollten auch keinen Vorzug gegenüber allgemeinen Sprachgebrauch haben, sondern gleichen Rang einnehmen. -- Tomdo08 13:36, 20. Jun. 2010 (CEST)

Im Artikel steht: "Als Pestizid im weiteren Sinne werden sämtliche Pflanzenschutzmittel, sowie die Mittel zur Schädlingsbekämpfung bezeichnet. Heute definiert auch die Environmental Protection Agency der USA den Begriff in diesem Sinn." Die Begrifflichkeit der Environmental Protection Agency der USA spielt aber für den deutschen Begriff "Pestizid" keine Rolle, zumindest außerhalb ethymologischer Betrachtungen. Dabei sollte auch beachtet werden, dass zum "Pflanzenschutzmittel" äquivalente Begriffe wie "plant protectant" in den USA seltener verwendet werden (Leider ist .gov gerade nicht erreichbar, sonst hätte ich jetzt mehr zur wissenschaftlichen Begrifflichkeit geschrieben ...). -- Tomdo08 16:20, 20. Jun. 2010 (CEST)

Was ein Pflanzenschutzmittel ist, regelt das Pflanzenschutzgesetz. Was mit Pestizid gemeint sein soll, muss man aus dem Kontext erraten. Das „Springer Umwelt Lexikon“ empfiehlt daher, die eindeutigeren Begriffe Pflanzenschutzmittel und Biozid zu verwenden. Im „wissenschaftlichen“ Sprachgebrauch wird auf Englisch publiziert, da heißt wieder alles pesticide, weil sich kein englisches Wort für Pflanzenschutzmittel etablieren konnte. --Blech 21:39, 21. Jun. 2010 (CEST)

Nutzen und Gefahren, Resistenzen, Umwelt und Gesundheit

Nutzen und Gefahren, darunter Resistenzen, Umwelt und Gesundheit, sind sehr bedeutende Aspekte des Artikels. Anscheinend hat es dazu bereits Einträge gegeben, die dann aber wieder gelöscht wurden, vermutlich wegen mangelnder Qualität. Wenn aber nichts zu diesen Themen im Artikel steht, ist der Artikel schlecht. Sogar ideologisch eingefärbte und tendenziöse Beiträge wären besser als gähnende Leere; zumindest, solange sie "wahre Kerne" enthalten. -- Tomdo08 15:53, 20. Jun. 2010 (CEST)

Mein Beitrag zu diesem Thema mag auf den ersten Blick zweifelhaft erscheinen, ist aber völlig ernst gemeint: Es ist ein Fakt, dass die genannte Diskusion mitunter sehr ideologisch geführt wird. Witzigerweise liefern der Artikel und seine Anhänge selbst Belege dazu. Die Selbstreferenz im zweiten Satz ist eine gute Veranschaulichung (und ein Beleg) zum ersten Satz. Die Tatsache der Selbstreferenz ist kein Qualitätsmangel. Trotzdem hoffe ich, dass der zweite Satz irgendwann aufgrund neuer Inhalte bearbeitet wird ... -- Tomdo08 15:53, 20. Jun. 2010 (CEST)

Die in der Überschrift erwähnten Themen können unter Pflanzenschutzmittel oder Biozide besser abgehandelt werden. Ja, da fehlen sie auch... Recherchiere selbst und schreib' es dort rein oder setze einen Hinweis auf die Diskussionsseite. Im übrigen verstehe ich nicht, wo in der Versionsgeschichte oder auf dieser Diskussionsseite Hinweise auf ideologisch geführte Auseinandersetzungen zu finden sein sollen. Das Problem hier ist eher allgemeines Desinteresse. --Blech 21:05, 21. Jun. 2010 (CEST)

Foto

Von einem Flugzeug ist aber nichts zu sehen. Wäre besser diesen Hinweis im Text wegzulassen, da die Ausbringung von PSM in Europa mit dem Flugzeug (bzw. Hubschrauber) größtenteils verboten ist.--Bauer Karl 17:01, 18. Dez. 2010 (CET)

In der Originalbildbeschreibung war von keinem ist nicht von einem Flugzeug die Rede, daher habe ich die Beschreibung geändert. Nach welcher Vorschrift ist das Ausbringen per Flugzeug in Deutschland oder in Europa verboten? --Blech 21:33, 20. Dez. 2010 (CET)

Lieber Herr Blech. es hat zwar etwas gedauert aber bezüglich Aviotechnik besteht in Österreich prinzipiell ein Verbot nach § 133 Luftfahrtgesetz, BGBl. Nr. 253/1957 idF BGBl. I Nr. 83/2008. Eine Ausnahmebewilligung kann nur der Landeshauptmann erteilen. Die letzten Ausnahmeantrag in NÖ liegt ca. 15 - 17 Jahre zurück. Die neuen EU PSM Gesetze sind dzt. in Umsetzung, wo auch ein Verbot enthalten sein soll - wo d. steht konnte ich noch nicht herausfinden. HG --Bauer Karl 15:54, 2. Feb. 2011 (CET)

Danke für den Hinweis. Bei der EU habe ich gerade geschaut, da finde ich ebenfalls nichts. In Deutschland gibt es noch ein paar Agrarflieger, vor allem im Beitrittsgebiet. Sie scheinen allerdings nur noch Düngemittel zu streuen oder für die Waldkalkung eingesetzt zu werden. Da in Österreich nur das Abwerfen von Sachen verboten ist, dürfte die Starenbekämpfung noch wie bei Agrarfliegerei beschrieben stattfinden? --Blech 21:00, 2. Feb. 2011 (CET)

Schon gefunden: Mitteilung v. BM: Auf EU-Ebene sieht Artikle 9 der neuen Richtlinie 128/2009/EG für die nachhaltige Verwendung von Pflanzenschutzmitteln ein prinzipielles Verbot der Ausbringung von Pflanzenschutzmitteln aus der Luft mit bestimmten Ausnahmen (siehe nachstehend) vor. Diese Ausnahmen wurden vor allem von den ehemaligen Ostblockstaaten wie Rumänien und Bulgarien aber auch von Ungarn, Tschechien und der Slowakei gefordert. In diesen Mitgliedstaaten ist die Applikation aus Luftfahrzeugen noch sehr verbreitet. Aber auch in den alten Mitgliedstaaten wurden diese Ausnahmemöglichkeiten sehr unterstützt. In Luxemburg beispielsweise gibt es zwar nicht so viel Weinbau, aber der Pflanzenschutz in den bestehenden Weinanlagen wird - soweit mir mitgeteilt wurde - komplett aus der Luft mit Hubschraubern durchgeführt. HG--Bauer Karl 21:11, 2. Feb. 2011 (CET)

Auch im Forstpflanzenschutz sind solche Ausnahmen gefordert worden. Für Maikäfer, Eichenfraßgesellschaft und Kieferngroßschädlinge ist es eigentlich die einzige praktikable Anwendung. --Of 21:47, 2. Feb. 2011 (CET)

Unverständlich

"Es kommt vor, dass ein Wirkstoff sowohl in Pflanzenschutzmitteln als auch in Bioziden zugelassen ist. Hinsichtlich Ausbringungsmethode, Aufwandmenge, Umweltwirkungen und der möglichen Gefährdung des Menschen bestehen jedoch Unterschiede." Das hört sich so an, als ob die Unterschiede im Zusammenhang "Pflanzenschutzmittel oder Biozid" begründet sind. Auch im Bereich der Pflanzenschutzmittel selbst sind Unterschiede je nach Indikation (zu bekämpfender "Schädling", Ausbringungsmethode) vorhanden. Jedoch sind die Unterschiede bei Mitteln mit gleichem Wirkstoff im Vergleich zu Unterschieden bei verschiedenen Wirkstoffen deutlich geringer. Sind überhaupt Wirkstoffe gemeint? Eigentlich werden nicht die Wirkstoffe zugelassen, sondern die Mittel. Die Wirkstoffe werden geprüft und kommen dann in eine Positivliste. Mir kommt in diesem Zusammenhang das Wort "Zulassung" ungebräuchlich vor. (siehe auch hier) --Of 09:26, 3. Feb. 2011 (CET)

Nach der neuen EU-Richtlinie müsste es wohl Genehmigung eines Wirkstoffs - Zulassung eines Pflanzenschutzmittels heissen. Änderst Du es? --Blech 18:44, 5. Feb. 2011 (CET)

Foto

Das am Beginn gezeigte Foto ist nicht aktuell. Es wird ein PSM eingefüllt, welches den Namen Lasso trägt. Dieses ist bereits seit einigen Jahren verboten. Es enthält den Wirkstoff Alachlor. Es wäre besser das Bild auszutauschen. Grüße --Karl Bauer (Diskussion) 21:37, 7. Mär. 2012 (CET)

In der Schweiz darf Alachlor bis zum 15. September diesen Jahres aufgebraucht werden. Im Ernst: wenn jemand ein geeigneteres Bild auf Commons findet, kann es ausgetauscht werden. Die besten Bilder dort sind meiner Meinung nach allerdings die aus dem Bundesarchiv, 50er Jahre. Grüße, --84.149.133.123 23:15, 7. Mär. 2012 (CET)

Hallo, ist richtig, die Schweiz hinkt nach. Werde mich bemühen ein geeignetes Bild zu finden. Grüße --Karl Bauer (Diskussion) 10:25, 8. Mär. 2012 (CET)

natürliche Pestizide

99.99% der vom Menschen aufgenommenen Pestizide haben einen pflanzlichen Ursprung. Wäre es nicht wichtig, dies im Artikel auch zu erwähnen? --XorFish (Diskussion) 20:21, 23. Jun. 2013 (CEST)

Gift ist Gift, auch wenn es pflanzlichen Ursprung hat. Z.B. ist auch Schlangengift gesundheitschädlich, obwohl es "natürlichen" Ursprungs ist. Es kommt also nicht auf den Ursprung an, sondern auf die Wirkungen und auf eventuelle Nebenwirkungen.--93.229.174.243 07:32, 11. Okt. 2014 (CEST)

Die englischsprachige Begriffsfindung heißt exakt dietary pesticides und geht u.a. auf Bruce Ames zurück. Im Deutschen nennt man diese Stoffgruppe natürliche/biologische/pflanzliche Fraßgifte. --TrueBlue (Diskussion) 20:13, 5. Okt. 2018 (CEST)

Revert Diskussion

Ich möchte über die Begrifflichkeit vom Wort Pestizid diskutieren, bevor hier Änderungen revertiert werden, von denen behauptet wird, sie seien falsch. Ich behaupte, Pestizid ist ein Synonym für Biozid und hatte versucht, belegt abzuändern. M.E. sind Pflanzenschutzmittel ebenfalls Biozide (Insektizide, Mykotoxine und Herbizide). Mir ist nur nicht klar, wie man es von Floh-Medizin oder von Rattengift abgrenzt. Laut EU Definition fallen beide ebenfalls darunter.--Ulfbastel (Diskussion) 13:35, 25. Nov. 2017 (CET)

Pflanzenschutzmittel und Biozide unterscheiden sich in ihrer Verwendung und dem Zulassungsverfahren. Und per Definition. Die verlinkte EU-Verordnung sagt auch nichts anderes. --Blech (Diskussion) 22:21, 26. Nov. 2017 (CET)

Ewig warten kann ich nicht, daher setze ich wieder auf den vorherigen Stand zurück. --Blech (Diskussion) 21:19, 30. Nov. 2017 (CET)

Du beziehst Dich auf Artikel 18 c, "die Entwicklung und Anwendung von Grundsätzen des integrierten Pflanzenschutzes in Bezug auf die Verwendung von Biozidprodukten;". Das bedeutet nicht, dass Biozid und Pflanzenschutzmittel dasselbe sind. Es soll versucht werden, Ansätze des integrierten Pflanzenschutzes sinngemäß auch bei Bioziden anzuwenden. --Blech (Diskussion) 21:34, 30. Nov. 2017 (CET)

wenn das so ist/bleibt, widerspricht die Einleitung der Einteilung. Wenn Biozid laut EU kein Überbegriff für Pestizid ist muss das wohl richtig sein...;-) Dass PSM auch was anderes außer Gift sein können, habe ich zumindest verstanden.--Ulfbastel (Diskussion) 21:07, 2. Dez. 2017 (CET)

Die Landwirtschaft hat eine IP im Januar in den ersten Satz geschrieben, das war mir entgangen. Danke für den Hinweis, es ist raus. --Blech (Diskussion) 21:23, 2. Dez. 2017 (CET)

FAO-Definition

Ich möchte noch auf die (englischsprachige) Definition des Begriffs bei der FAO hinweisen:

http://www.fao.org/fao-who-codexalimentarius/codex-texts/dbs/pestres/glossary/en/

Wenn schon auf die Definition der US-amerikanischen EPA verwisen wird, sollte die FAO-Definition nicht fehlen.--84.180.167.95 10:06, 11. Apr. 2019 (CEST)

Belegter Eintrag gelöscht

Selbst Konzentrationen, die bis zu 10.000-fach unter den heutigen Grenzwerten liegen, sind für empfindliche Menschen problematisch.

Obiger Text wurde von Benutzer:Blech gelöscht, mit der Begründung: „rausgenommen, da wurde mit Daphnien experimentiert, nicht mit Menschen; im Ergebnis war die Giftwirkung mal schwächer und mal stärker als nach der Dosis-Wirkungs-Beziehung zu erwarten; als Ursache wird Systemstress oder was auch immer postuliert“

Leider kann ich die Begründung nicht nachvollziehen und bitte daher um weitere Erklärung. Habe ich vielleicht etwas falsch wiedergegeben oder wo liegt das Problem? --Fonero (Diskussion) 22:28, 20. Nov. 2019 (CET)

Ja, genau. Man mit Wasserflöhen und Esfenvalerat experimentiert und kommt zum Ergebnis, dass die Effekte bei niedriger Dosierung mal unterschätzt und mal überschätzt (!) werden. Statt der klassischen Dosis-Wirkungs-Kurve wird ein anderes Modell vorgeschlagen, das angeblich besser passt und den "Systemstress" berücksichtigen kann. Das ist das Ergebnis der Studie. Menschen wurden gar nicht untersucht, daher kann man aufgrund dieser Studie eigentlich nichts zu den Wirkungen von Pestiziden auf Menschen sagen. Die Konzentrationen 10.000-fach unter dem Grenzwert gehen vermutlich auf eine Fehlinterpretation von „3 to 4 orders of magnitude below those concentrations inducing strong effects (LC50)“ zurück. --Blech (Diskussion) 23:10, 20. Nov. 2019 (CET)

Ok, dann wurde deiner Meinung nach die Studie von https://biooekonomie.de/nachrichten/gefahren-durch-pestizide-unterschaetzt falsch interpretiert und ich habe dessen Aussage (10.000-fach unter den heutigen Grenzwerten...) fälschlicherweise übernommen? Dann erwähne ich die 10.000-fach-Aussage vorerst mal nicht mehr im Artikel. --Fonero (Diskussion) 09:17, 21. Nov. 2019 (CET)

Die Seite wird vermutlich von Journalisten gepflegt, auch wenn das deutsche Forschungsministerium im Hintergrund steht. Von Oekotoxikologie wird dort keiner Ahnung haben. Derartige Fehler kommen oft vor, auch beim Spiegel, grossen Zeitungen usw. --Blech (Diskussion) 19:04, 21. Nov. 2019 (CET)

Regeln für Pestizidrückstände im Bio-Landbau

Forschungsinstitut für biologischen Landbau: Funde unzulässiger Pestizidwirkstoffe in der Bio-Wertschöpfungskette – wie damit umgehen? --Fonero (Diskussion) 09:16, 20. Mär. 2020 (CET)

Gehört nicht in diesen Artikel, siehe #Pestizid ≠ Pflanzenschutzmittel. --Leyo 22:50, 23. Apr. 2021 (CEST)

Erste Berichte über kumulative Risiken veröffentlicht

https://www.efsa.europa.eu/de/news/pesticides-first-cumulative-risk-reports-published --Fonero (Diskussion) 12:44, 9. Aug. 2020 (CEST)

https://www.srf.ch/wissen/natur-tiere/studie-zu-pestiziden-pestizid-gemische-sind-fuer-bienen-schaedlicher-als-angenommen Fonero (Diskussion) 20:48, 17. Aug. 2021 (CEST)

Auch hier dürfte (habe das Paper noch nicht gelesen) der PSM-Artikel passender sein. --Leyo 22:00, 17. Aug. 2021 (CEST)

Auswirkung auf Kopfschmerzen

Studie: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160412020321929 --Fonero (Diskussion) 02:38, 19. Nov. 2020 (CET)

Gehört nicht in diesen Artikel, siehe #Pestizid ≠ Pflanzenschutzmittel. --Leyo 22:50, 23. Apr. 2021 (CEST)

Pestizid ≠ Pflanzenschutzmittel

@Fonero, Hbs~dewiki: Bitte prüft doch, ob eure kürzlich eingebrachten Ergänzungen unter Pflanzenschutzmittel nicht besser aufgehoben wären. --Leyo 22:40, 28. Mär. 2021 (CEST)

+1 --Blech (Diskussion) 23:22, 28. Mär. 2021 (CEST)

Die Grafik ist betitelt "Die Top-5 der Pestizidhersteller" - und soweit ich das verstehe, handelt es sich bei Petsiziden um Substanzen, welche "als lästig oder schädlich angesehene Lebewesen, Viren und Viroide [töten], vertre[i]ben oder in Keimung, Wachstum oder Vermehrung" hemmen - wie es in der Einleitung dieses Artikels heißt. --Hbs~dewiki (Diskussion) 21:23, 29. Mär. 2021 (CEST)

Bei Pestizid weiß der Leser erstmal nicht, was gemeint ist: eigentlich ist es die Summe aus Bioziden, Pflanzenschutzmitteln und Tierarzneimitteln. Aus dem Kontext des verlinkten Fleischatlas meine ich herauszulesen, dass nur Pflanzenschutzmittel gemeint sind. --Blech (Diskussion) 22:26, 29. Mär. 2021 (CEST)

Im Fleischatlas sind mit Pestiziden eindeutig Pflanzenschutzmittel gemeint. Jener Begriff kommt in der Publikation gar nicht vor. Auch Biozide kommen nicht vor, Tierarzneimittel nur einmal, aber in anderem Zusammenhang. --Leyo 22:58, 29. Mär. 2021 (CEST)

Ich hatte mal gesehen, dass die FAO bzw. die WHO pesticides und plant protection products ebenfalls explizit unterscheiden. Ich wollte einen entsprechenden Einzelnachweis ergänzen, finde aber die Seite nicht mehr. Kann jemand helfen? --Leyo 23:36, 13. Jul. 2021 (CEST)

nicht von der WHO, aber auf der Seite de BVL findet man die Einteilung der Pestizide in Pflanzenschutzmittel und Biozide (Tierarzneimittel werden hier nicht erwähnt) vielleicht hilft das ja weiter.--rausch (Diskussion) 10:27, 9. Aug. 2021 (CEST)

Danke für den Link. Suchen tue ich eine solche Definition auf UN-Ebene. --Leyo 13:41, 9. Aug. 2021 (CEST)

Weiter ober ist ja schon der Link auf [[2]] genannt worden. FAO ist eigentlich UN-Ebene. Die Tierarzneimittel sind dort explizit rausgenommen. --Of (Diskussion) 13:59, 9. Aug. 2021 (CEST)

Diesen Link hatte ich schon gesehen, aber dort werden auch Biozide nicht genannt. Ich dachte, es gäbe noch eine spezifischere Webseite dazu. --Leyo 14:18, 9. Aug. 2021 (CEST)

Auf en:Biocide wird die gesonderte europäische Situation hervorgehoben (für "Pflanzenschutzmittel" gibt es nicht mal einen en-Artikel). Für unseren Artikel auf "de" sollte die EU-Definition auch die ausschlaggebende sein. Man kann selbstverständlich auch auf andere Bedeutungen außerhalb der EU hinweisen (oder zumindest darauf, dass der Begriff nicht überall die gleiche Bedeutung hat), aber das würde ich als zweitrangig betrachten. --Of (Diskussion) 14:59, 9. Aug. 2021 (CEST)

Bebilderung

Tunnelspritzgerät in einem Weingarten bei der Ausbringung eines Pflanzenschutzmittels. Tunnelspritzvorrichtungen reduzieren die Spritzbrühenverluste mit Hilfe der tunnelförmigen Umhüllung des Rebstockes (mit Rückführung der aufgefangenen Spritzflüssigkeit).

Die gegenwärtige Bebilderung mit dem Foto rechts als einziges Bild trägt #Pestizid ≠ Pflanzenschutzmittel nicht Rechnung. Wie wäre es, wenn jeweils ein Bild für die Anwendung eines PSM, eines Biozids und eines Tierarzneimittels gezeigt würde? Gibt es kontrete Bildvorschläge? --Leyo 23:46, 25. Apr. 2021 (CEST)

Irgendwie fehlen da gute Bilder. :-( Ich eröffne mal ene Galerie zum Sammeln, kann gerne erweitert werden:

Grüße --Of (Diskussion) 11:02, 26. Apr. 2021 (CEST)

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  Rattenbekämpfung, leider nur geringe Qualität
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  Rattenköder (leider ohne genaue Beschreibung)
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  Metaldehyd-Schneckenkörner
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  Schneckenkörner im Einsatz
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  Mottenkugeln
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  Insektizid im Einsatz
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  Fipronilhaltiges Tierarzneimittel gegen parasitäre Insekten
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  Foto eines Präparats (leider winziges Foto)
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  Historisches DDT-Sprayen in Innenräumen
• 
  Historisches DDT-Sprayen in Innenräumen

ich hab mal noch zwei Bilder für Tierarzneimittel hinzugefügt-rausch (Diskussion) 12:26, 26. Apr. 2021 (CEST)

Erklärvideo

Von @Stefan Kühn: wurde ein Erklärvideo vom ZDF eingefügt, das leider gar nicht erklärt was Pestizide sind. Es fängt an mit Pflanzenschutzmitteln, dann wird der Begriff Pestizide fallengelassen, dann geht es mit Pflanzenschutzmitteln weiter. Die Begriffe sind aber nicht deckungsgleich, da hätte man sich informieren können. Und die Giftigkeit ist nicht das charakteristische Merkmal eines Wirkstoffs, sondern die Wirksamkeit. 5 Sätze, 2 dicke Fehler, das kann doch raus? --Blech (Diskussion) 22:17, 13. Jul. 2021 (CEST)

+1 --Leyo 23:31, 13. Jul. 2021 (CEST)

Video: Was sind Pestizide?

Danke für den Hinweis. Ich kenne mich fachlich da nicht aus. Ich nehme nur die Videos und baue sie sinnvoll ein. Wegen den fachlichen Fehlern solltet ihr bitte noch etwas genauer werden, damit das die Leute beim ZDF, wenn möglich, korrigieren können. @ZDF Terra X Redaktion: Zu eurer Info. -- sk (Diskussion) 00:04, 14. Jul. 2021 (CEST)

Studie

@Leyo: Du schreibst zu Deinem Revert, soweit ich sehe, wurden in diesem Review nicht alle Pestizide, sondern nur Pflanzenschutzmittel erfasst; daher besser in jenen Artikel einbauen. Im Review steht allerdings unmißverständlich: We searched publications using the term “pesticide” or its synonyms or subgroups (e.g. insecticide). Es geht also nicht nur um Pflanzenschutzmittel, sondern um Pestizide allgemein. Daß Pestizide vorwiegend in der Landwirtschaft eingesetzt werden, spielt hinsichtlich der Zuordnung zum Lemma keine Rolle. Wenn Du mit der Sachnähe haderst, würde es sich eher anbieten, die Inhalte von Pflanzenschutzmittel vollständig in Pestizid zu integrieren, weil sich der Euphemismus "Pflanzenschutzmittel" letztlich nicht klar genug von "Pestizid" abgrenzen läßt, wie man bereits an der dortigen Artikeleinleitung erkennen kann. -Rabbid ^bwah! 00:04, 9. Aug. 2021 (CEST)

Ich habe mir das Review durchaus angeschaut. Welche der dort berücksichtigten Publikationen untersuchte denn deiner Ansicht nach Biozide oder Tierarzneimittel? --Leyo 00:30, 9. Aug. 2021 (CEST)

Darauf kommt es m.E. gar nicht an. Die Autoren haben Pestizide allgemein untersucht und nicht nach Subkategorien unterschieden. Da jetzt selber differenzieren zu wollen, wäre OR. Mein Vorschlag hinsichtlich Zusammenlegen der Artikel war übrigens durchaus ernst gemeint. Wie stehst Du dazu? --Rabbid ^bwah! 03:04, 10. Aug. 2021 (CEST)

Pflanzenschutzmittel und Biozide sind im deutschsprachigen Raum fest umrissende Begriffe mit zahlreichen eigenen rechtlichen Regelungen. Beide Begriffe haben einen eigenen Artikel verdient. Die dortigen Informationen alle hier noch einzufügen ist vollkommen unnötig und würde den Artikel unnötig aufblasen. --Of (Diskussion) 08:11, 10. Aug. 2021 (CEST)

+1, auch im (europäischen) Recht wird klar unterschieden zwischen PSM und Bioziden.

Leider ist es so, dass etliche Autoren pesticides schreiben aber eigentlich plant protection products meinen, vielleicht weil letzteres zu positiv klingt. --Leyo 09:40, 10. Aug. 2021 (CEST)

Naja, wohl eher andersherum. Zum Thema Euphemismus gibt es sogar zitierbare Darstellungen. Ich würde das Themenfeld gerne entsprechend umarbeiten, so daß klarer wird, daß Pestizide der Oberbegriff ist und Pflanzenschutzmittel ein Euphemismus, der es allerdings bis ins EU-Recht geschafft hat. Das ginge in einem oder auch - wie bisher - in zwei Artikeln. Dazu müßte ich die Einleitung(en) umschreiben, das Euphemismusthema einbauen und das eine oder andere etwas umschichten - ibs. alles, was nicht konkret zu Pflanzenschutzmittel gehört, in Pestizide verschieben u.ä. Insgesamt wäre das einiges an Aufwand - ibs. sehr viel Vorbereitung - und würde den aktuellen Aufbau deutlich verändern, weshalb ich hier lieber erstmal vorsondiere, ob und bei welcher Version Ihr da prinzipiell mitgehen würdet. Die Sachinhalte würde ich erstmal belassen, damit man den Umbau isoliert nachvollziehen kann. An den Inhalten könnte (und sollte) man dann nach dem Umbaus weiterarbeiten. Könntet Ihr damit leben? Falls im Anschluß an Qualität, Belegen etc. rumgemeckert wird, würde ich das sicherlich verkraften, aber für die Vorgehensweise an sich hätte ich gerne vorab sowas wie ein "Go". --Rabbid ^bwah! 01:29, 11. Okt. 2021 (CEST)

In dieser Form kann ich kein Go geben, insbesondere weil du Inhalte von Pflanzenschutzmittel nach Pestizide verschieben möchtest. Der letztgenannte Artikel soll aber gerade um Inhalte zu PSM (landwirtschaftlichen Pestiziden) erleichtert werden. --Leyo 21:56, 16. Okt. 2021 (CEST) PS. Zu beachten wäre ferner, dass auch ein Artikel Pflanzenschutzwirkstoff existiert.

Die vorgeschlagene Änderung halte ich ebenfalls für nicht sinnvoll. Pflanzenschutzmittel ist ein seit mehr als 100 Jahren eingeführter und gängiger Begriff, der insbesondere für das Zulassungsrecht bedeutsam ist. --Blech (Diskussion) 23:32, 16. Okt. 2021 (CEST)

Bilderwunsch

Biozid +Tierarzneimittel als Bild dazu bitte. so bleibt die Bebilderung eine Bauernhetzjagd. --09:08, 6. Dez. 2022 (CET) --blonder1984 (Diskussion) 09:08, 6. Dez. 2022 (CET)

Natürlich keine schlechte Idee. Was schwebt dir denn vor? Die Artikel Biozid und Tierarzneimittel sind leider auch nicht gerade mit Bilderreichtum gesegnet.

Hier ein paar Beispiele:

Aus dem Bereich Holzschutz(Biozid): DDT in kristalliner Form in der Dachkonstruktion einer Kirche in Ostdeutschland

Biozid: Rattengift/Rodentizid

Biozid: Rattengift

Biozid: Desinfektionsmittelspender

Fipronilspray für Haustiere

Vielleicht passt davon ja was --rausch (Diskussion) 08:00, 7. Dez. 2022 (CET) PS: weiter oben unter Diskussion:Pestizid#Bebilderung wurde schon mal ähnliches besprochen. --rausch (Diskussion) 08:02, 7. Dez. 2022 (CET)