Diskussion:Petar Perović

Auswahlspieler von Banja Luka

Beim Anlegen des Artikels vor gut 10 Jahren wurde u. a. die Information eingefügt, Perović sei nach seiner aktiven Laufbahn von 1964 bis 1966 Trainer der Jugoslawischen Handballnationalmannschaft gewesen. Ein Blick in die Trainerliste der Auswahl ließ diesen Namen jedoch vermissen. Im angegebenen Weblink heißt es folgendermaßen: ''Po okončanju aktivnog igranja postao je prvi Banjalučanin savezni selektor reprezentacije u periodu od 1964. do 1966. godine.'' (auch in einem serbisch Forum gefunden: ''По окончању активног играња постао је први Бањалучанин савезни селектор репрезентације у периоду од 1964. до 1966. године.'' – mittels Google jeweils übersetzt zu „Nach dem Ende seiner aktiven Spielertätigkeit wurde er in der Zeit von 1964 bis 1966 der erste Auswahlspieler der Nationalmannschaft von Banja Luka.“) In einem bosnischen Forum fand ich eine nahezu identische Angabe: ''Poslije prestanka aktivnog igranja, postao je prvi i nažalost jedini Banjalučanin savezni selektor reprezentacije, a tu funkciju je obavljao od 1964. do 1966. godine.'' („Nach dem Ende seiner aktiven Spielzeit wurde er der erste und leider einzige Banja-Luka-Bundesauswahlspieler der Nationalmannschaft und bekleidete diese Position von 1964 bis 1966.“). Sofern das mit den Übersetzungen stimmt, ist also in keinem Fall von Trainer die Rede, sondern von Auswahlspieler. Daher habe ich dies entsprechend umformuliert. Trotzdem werde ich aus der Angabe nicht wirklich schlau. Er hat nicht mehr aktiv gespielt, wurde bzw. war aber Auswahlspieler? Zumal er in der Nationalmannschaft bereits im Dezember 1958 sein Debüt gegeben hat. Oder ist hier etwas gänzlich anderes gemeint? {{Ping|Matzematik}}, du hast den Artikel seinerzeit angelegt. Stand dir nur die unter Weblinks angegebene Seite zur Verfügung, oder hast du ggf. noch andere Quellen bzw. Kenntnisse diesbezüglich? Außer dem deutschen Artikel gibt es WP-technisch leider auch nix weiter, womit man ggf. vergleichen könnte. --Ennimate (Diskussion) 18:52, 19. Aug. 2023 (CEST)

Das Missverständnis entsteht aufgrund einer mangelhaften Übersetzung von Google, die ich Dir hier zeigen werde. Nehme die Kategorie:Fußballnationaltrainer (Bosnien und Herzegowina) gehe über den Interwikilink auf die bosnische bs:Kategorija:Selektori nogometne reprezentacije Bosne i Hercegovine. Durch den Abgleich der aufgelistete Personen ist eine fehlerhafte Verknüpfung auf Wikidata auszuschließen. Wenn Du jetzt "Selektori nogometne reprezentacije Bosne i Hercegovine" von Google übersetzen lässt, erhälst Du die fehlerhafte Übersetzung "Auswahlspieler der Fußballnationalmannschaft von Bosnien und Herzegowina" - sprich Google wandelt bei der Übersetzung bosnisch in deutsch den Begriff "Nationaltrainer" in "Auswahlspieler" um. Da Banja Luka zur Zeit der Sozialistischen Föderativen Republik Jugoslawien kein Stadtstaat war, macht die Übersetzung von Google auch nicht gerade vertrauensvoll.

Ich meine, dass ich vor zehn Jahren lediglich den Weblink als Quelle genutzt hatte. Ich komme bei der Übersetzung eher darauf, dass er nach seinem Karriereende als Spieler der erste Einwohner von Banja Luka war, der die Nationalmannschaft trainierte. Welche Nationalmannschaft ist in der Quelle nicht enthalten, jedoch gehe ich aufgrund einer nicht genannten Nation von der Auswahl Jugoslawiens aus. Eventuell trainierte er nicht die Hallennationalmannschaft sondern die Feldhandballnationalmannschaft. Diese Variante war in den genannten Zeitraum 1964 bis 1966 noch populär. --Matzematik (Diskussion) 22:48, 19. Aug. 2023 (CEST)

Danke für die schnelle Antwort. Mit der Übersetzung gebe ich dir Recht, mangels Sprachkenntnissen in Bosnisch oder Serbisch blieb mir da leider aber nix anderes übrig, als es so zu versuchen. In Bezug auf Banja Luka hatte ich auch eher an eine Art kurzfristig existierende Stadtauswahl gedacht, aber das würde in Bezug auf „Bundesauswahl“ oder „Nationalmannschaft“ wieder keinen Sinn ergeben. Feldhandball wäre zwar denkbar, aber laut ihrem Artikel hat die jugoslawische Mannschaft letztmalig 1958 ein Länderspiel bestritten. Da dürfte es in den 60ern mutmaßlich keinen Trainer mehr gebraucht haben... --Ennimate (Diskussion) 23:57, 19. Aug. 2023 (CEST)

Ich konnte nichts finden, was die von ihm trainierte Nationalmannschaft näher definiert. Da eine lokale Auswahlmannschaft auch nicht ganz auszuschließen ist, möchte ich den Satz sowie die Kategorie:Handballnationaltrainer (Jugoslawien) gerne entfernen. --Matzematik (Diskussion) 22:15, 21. Aug. 2023 (CEST)

Danke für dein Bemühen. Ist natürlich – anders als heute, wo so ziemlich jeder Atemzug irgendwo online festgehalten wird – alles andere als einfach, Jahrzehnte zurückliegende Begebenheiten (dann auch noch auf internationaler Ebene) irgendwie stichhaltig nachprüfen zu können, sofern das nicht irgendwelche Großereignisse oder anderweitig von Beachtung waren. Hier kommt ja noch erschwerend hinzu, dass es nicht einmal aus seinem damaligen Schaffenskreis einen Artikel gibt, den man zur Hilfe heranziehen könnte. Und ja, wenn sich das Traineramt für die Nationalmannschaft nicht belegen lässt bzw. die Dinge eher dagegen sprechen, dann ist die Kategorie so wohl auch nicht haltbar. Kannst sie also vorsorglich entfernen. --Ennimate (Diskussion) 15:26, 29. Aug. 2023 (CEST)