Diskussion:Phalanx CIWS

Kleine Änderung

Ich habe den Satzteil : "denen dann das CIWS einen Schwall hochexplosiver 20-mm-Geschosse aus einer M61 Vulcan Kanone entgegenschleudert", aus dem Absatz "Funktionsweise und Technik", abgeändert in : "auf die das CIWS dann eine Serie hochexplosiver 20-mm-Geschosse aus einer M61 Vulcan Kanone feuert", da die Worte "schwall" und "entgegenschleudert" IMHO in diesem Zusammenhang ein wenig ungeschickt gewählt waren.

"Einen Schwall" weiterhin durch "eine Serie" ersetzt in Absatz "C-Ram", da auch hier Schwall in diesem Zusammenhang Umgansprache ist.

Gruß J.Haas

hochexplosiv ?

Bei diesem System befindet sich das die Kanone leitende Radar direkt auf der (fast) vollbeweglichen Kanone und ermittelt automatisch die Ziele für das System, auf die das CIWS dann eine Serie hochexplosiver 20-mm-Geschosse aus einer M61 Vulcan Kanone feuert.

Also.....ich geb fürs erste mal zu, daß ich mit diesem konkreten Waffensystem nicht vertraut bin, trotzdem beschleicht mich das Gefühl, daß die Verwendung von hochexplosiver Muntion irgendwie falsch sein könnte. Logischer für mich wäre es, wenn die Waffe panzerbrechende Munition verschiessen würde, da Anti-Schiffs-Raketen im Normalfall im Inneren eines Ziels explodieren sollen und dementsprechend strukturell so konzipiert sind, daß ihre Vorderseite, relativ stabil ist, um nicht an der Außenwand des Schiffs zu zerbersten. Hochexplosive Geschosse würden aufgrund des geringen Kalibers ( von lediglich 2 cm ) gegen einen stabil konstruierten Raketenkopf vermutlich keine Wirkung zeigen. Ein panzerbrechendes Geschoß hingegen würde die Hülle der Rakete durchdringen und den Sprengkopf zur Explosion bringen. Möglicherweise handelt es sich bei der - sicherlich irgendwo veröffentlichten - Aussage über die angebliche hochexplosive Munition um eine bewußte Falschinformation. Rainer E. 01:56, 14. Feb. 2007 (CET)

Reichweite

Es kursieren einige Gerüchte über die Reichweite von Phalanx. Ich habe nun 2 Quellen an der Hand, die sich unabhängig voneinander relativ gut ergänzen. Zum einen habe ich diese Darstellung in einer Broschüre des Herstellers gefunden. Aus ihr lässt sich folgern, das die Reichweite bei ca. 3,5 km liegt und die Zerstörung des Zieles bei ca. 1,5 km erfolgt. Nebenbei wiederlegt sie auch den gängigen Mythos, dass Phalanx keine überschallschnellen Ziele (besonders gerne SS-N-22 Sunburn) bekämpfen könnte. Auch wenn die Grafik authentisch wirkt, so habe ich auf dieser Basis keine Änderungen vorgenommen. Allerdings bekam ich heute ein interessantes Buch (Kriegsschiffe Heute von Chris Chant) in die Hände. Dort wird die "Wirksame Reichweite" mit ca. 1,5 km angegeben. Dies würde die erste Quelle gut ergänzen, zumal mit "wirksam" wohl die Zerstörungsreichweite angegeben ist. Da mir diese Zahlen nun als gesichert erscheinen, habe ich diese in den Artikel eingefügt.

MfG

Nova13 | Diskussion 19:32, 3. Aug. 2007 (CEST)

Verwendete Munition (siehe auch Abschnitt „hochexplosiv?“)

Nachtrag zu diesem Diskussionsabschnitt: Die Bezeichnung APDS ist an dieser Stelle korrekt, dieser Abschnitt kann ignoriert werden.

Aufgrund der im Abschnitt „Hochexplosiv“ getätigten Aussagen wurde im Artikel die Munitionsart zu „Panzerbrechend APDS“ geändert. Hierüber bin ich gestolpert, denn die Bezeichnung APDS steht für eine Munitionsart, bei der ein unterkalibriges Wuchtgeschoss (also nicht explosiv) in einem Treibkäfig (Sabot) zum Kaliberausgleich verschossen wird. Der Käfig fällt nach verlassen des Rohres vom Geschoss ab (discarding sabot). Daher der Name dieser speziellen Munitionm APDS = Armor piercing discarding sabot = (sinngemäß) Panzerbrechend mit sich ablösendem Treibkäfig.

Es gibt zwar APDS-Munition im Kaliber 20mm, jedoch bezweifele ich, dass das Prinzip des abwerfbaren Treibkäfigs bei der hohen Kadenz der M61 Anwendung findet. Daher vermute ich, dass die Bezeichnung APDS im Artikel nicht korrekt sein könnte und würde vorschlagen, diese durch die etwas allgemeinere Bezeichnung „panzerbrechende Munition“ ohne die spezifische Bezeichnung APDS zu ersetzen, bis jemand rausgefunden hat, welche spezielle Munition dort zum Einsatz kommt.

In der englischen Wikipedia über die verwendete Waffe M61 wird auch auf die verwendbare Munition eingegangen, jedoch nicht speziell bei der Verwendung im System Phalanx CIWS. Nach meinem begrenzten Verständnis der Thematik würde ich auf die Variante SAPHEI/HEIAP tippen, welche in der englischen Wikipedia genauer beschrieben wird. Hierbei handelt es sich um eine Art Kombination aus panzerbrechendem Penetrator mit einer hochexplosiven Komponente, jedoch ohne abwerfbaren Käfig. (nicht signierter Beitrag von Mask69 (Diskussion | Beiträge) 19:58, 30. Dez. 2020 (CET)) Gruß Martin (mask69)