Diskussion:Piperidin

Letzter Kommentar: vor 5 Jahren von Alabasterstein in Abschnitt GHS-Gefahrstoffkennzeichnung

Ammoniakartiger Geruch???

Bearbeiten

Also mit Ammoniak hat der Geruch ja mal überhauptnix zu tun ^^ (nicht signierter Beitrag von 89.12.66.203 (Diskussion | Beiträge) 22:46, 23. Feb. 2010 (CET)) Beantworten

Allerdings. Man liest sogar "pfefferähnlicher Geruch". Das wird wohl seit Jahrhunderten kolportiert. Von Leuten, die noch nie Piperidin gerochen haben. Der Geruch lässt sich am besten mit "sperma-artig" beschreiben. Pyrrolidin riecht ähnlich, ebenso Triethylentetramin, Tetraethylenpentamin und Homologe. Und natürlich Spermin. Bei den aliphatischen Polyaminen dürften wohl H-verbrückte Ringstrukturen dafür sorgen, dass sie an denselben Geruchrezeptor passen wie die cyclischen Amine. --FK1954 (Diskussion) 13:51, 16. Mai 2018 (CEST)Beantworten
Inzwischen ist der Geruch zutreffend beschrieben. Danke!--FK1954 (Diskussion) 18:08, 30. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

pks Wert

Bearbeiten

der angegebene pks wert ist der von der protonierten Form , hätte piperidin einen pks wert von 11 wäre es eine säure! besser wäre es den pkB von piperidin anzugebn dieser beträgt logischerweise dann 14-dem angegebenen pks wert (nicht signierter Beitrag von 84.184.61.85 (Diskussion) 17:34, 8. Jan. 2011 (CET)) Beantworten

Aus dem Pks-Wert des Kations errechnet sich leicht der Pkb-Wert von 3. --FK1954 (Diskussion) 20:58, 13. Jan. 2019 (CET)Beantworten
Dann sollten wir das auch so hinschreiben, oder? Gerade liest es sich so, als würde ungeladenes Piperidin sein eines Proton mit einem pKa von 11 abgeben, also bei pH 14 als C5H10N- vorliegen. --Hbf878 (Diskussion) 18:30, 18. Feb. 2019 (CET)Beantworten
Ist ja auch einfach pKb = 14-pKs. --FK1954 (Diskussion) 18:39, 18. Feb. 2019 (CET)Beantworten
Ich meinte, dass es auch wichtig ist zu schreiben, auf welche Spezies sich der pKa bezieht, der ja die Gleichgewichtskonstante einer Deprotonierung angibt. Es las sich so, als wäre der pKa von Piperidin 11, dabei ist 11 der pKa von Piperidinium; der pKa von Piperidin dürfte etwa 40 ± 3 betragen. Mit der kleinen Ergänzung im Artiekl sollte dies jetzt deutlicher herausgestellt sein. Ich erinnere mich noch gut, wie mich diese Geschichte als Schüler immer verwirrt hat. --Hbf878 (Diskussion) 23:57, 18. Feb. 2019 (CET)Beantworten

GHS-Gefahrstoffkennzeichnung

Bearbeiten

"In Versuchen, bei denen täglich 1–3 g Piperidinhydrochlorid verabreicht wurden, traten keine signifikanten Nebenwirkungen und auch keine Veränderungen bei Blut- und Leberwerten auf. "

und rechts das Symbol für Giftig! Da passt irgendwas nicht zusammen. --87.134.225.209 16:54, 30. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Warum soll es nicht passen? Bekannter Weise macht die Dosis das Gift. Und Piperidinhydrochlorid ist dazu auch nicht der reine Wirkstoff, der hier ja beschrieben wird. --Alabasterstein (Diskussion) 17:02, 30. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

hmm ok wenn das in Gestis auch so Steht wird das wohl stimmen. Wie ist denn die Definition für "giftig" ? --87.134.225.209 17:17, 30. Jul. 2019 (CEST)Beantworten

Siehe dazu Gift#Giftwirkung und Toxizität und Toxizitätsbestimmung. --Alabasterstein (Diskussion) 18:51, 30. Jul. 2019 (CEST)Beantworten