Diskussion:Pop Gates
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Holmium in Abschnitt Halb und Halb in Einleitung
Halb und Halb in Einleitung
BearbeitenMuss die Ethnie wirklich in der Einleitung beschrieben werden und dann auch noch so, dass ich mich an Hackfleisch erinnert fühle? --Redrobsche (Diskussion) 18:46, 10. Mär. 2018 (CET)
- Um die historische Bedeutung (und die Prägung des Spielers) nachzuvollziehen und diese Gestalt historisch einordnen zu können: Ja. Und zur stilistischen Frage: Halb/halb ist der Not geschuldet, zwei Attribute in vier Wörtern hintereinander aufzählen zu müssen. Walmaul (Diskussion) 19:40, 10. Mär. 2018 (CET)
- Ich habe mich mal an einer Umformulierung versucht. Tscherokesen habe ich durch Cherokee ersetzt, da der Wikipedia-Artikel dazu auch ausschließlich diesen Begriff verwendet. Zudem habe ich die Nation entfernt, da das aus meiner Sicht den Schluss nahe legt, er habe aktiv am „Stammesleben“ teilgenommen. Die Quelle sagt aber nur, dass er teilweise Cherokee war. --Redrobsche (Diskussion) 11:09, 11. Mär. 2018 (CET)
- Ganz schlimm. Kann so auch nicht bleiben. Lies dir bitte nochmal den WP-Artikel zu Afroamerikanern durch, du verwendest den Begriff durch die Nennung der Staatsbürgerschaft nämlich als Synonym für "dunkelhäutig", es ist aber ein soziologischer Begriff (der zugegebenermaßen lediglich für Dunkelhäutige gilt, jedoch fast ausschließlich für US-Amerikaner). "Afroamerikanische Wurzeln" klingt (weil Wurzeln meist unter der Oberfläche liegen) des Weiteren so, als wäre dieser Mann nicht jeden einzelnen Tag an seine Identität als Afroamerikaner erinnert worden durch legale und institutionelle Rassentrennung - auch in den Nordstaaten, auch in den Streitkräften. Wir reden hier über eine Zeit (den Zweiten Weltkrieg), in der Teile der Bevölkerung (japanische Amerikaner) noch interniert worden sind. Und was deine Aussage zum "Stammesleben" angeht: Ich habe den Eindruck, dass es dir hier um Folklore geht und man in industriellen oder urbanen Umgebungen kein Ureinwohner sein könnte oder als Ureinwohner nicht reisen dürfte. Tatsache ist, dass Zeitgenossen von Gates von "Nation" gesprochen haben und diese Nation bis heute ein Thema ist, etwa wenn diesen Ureinwohnern der Status als Ureinwohner abgesprochen wird, weil sie sich bspw. mit Afroamerikanern vermischt haben. Walmaul (Diskussion) 17:07, 11. Mär. 2018 (CET)
- Kein Grund sich angegriffen zu fühlen. Ich wollte hier in keiner Weise irgendetwas am Rassimus in den USA relativieren. Ich war mit meiner Formulierung auch nicht vollständig zufrieden, fand sie aber immer noch besser als deine Halb-und-Halb-Formulierung. Erstens klingt die sehr holprig, zweitens suggeriert sie etwas, was vermutlich nicht stimmt, nämlich dass seine Vorfahren jeweils zur Hälfte aus den beiden Gruppen stammen. Die Quelle sagt aber nur "He is part Cherokee Indian", was auch heißen könnte, dass eine seiner Großmütter Cherokee war. Außerdem scheint die angegebene Quelle auch ziemlich einsam mit dieser Information dazuzustehen, denn meine kurze Google-Suche zu ihm und dem Stichwort Cherokee hat nichts weiteres hervorgebracht. Eine andere Frage habe ich noch. Warum verwendest du eigentlich den Begriff "afrikanisch-amerikanisch" und nicht "afroamerikanisch", wie er im deutschen üblich ist? --Redrobsche (Diskussion) 17:24, 11. Mär. 2018 (CET)
- Mit halb/halb bin ich auch nicht zufrieden und wenn ich die Eltern kennen würde, hätte ich das selbstverständlich anders formuliert. Ich vermute zwar, dass der Vater afroamerikanisch war, so lange ich es aber nicht weiß, kann ich es auch nicht hinschreiben. Gates hat aber offensichtlich mit dem Autoren der Quelle persönlich gesprochen und diesen Familienfakt erwähnt, also muss er für ihn bedeutsam gewesen sein. Und "Afro-American" kenne ich in den Originalquellen lediglich als Titel einer Wochenzeitung. Walmaul (Diskussion) 07:40, 12. Mär. 2018 (CET)
- Afro-amerikanisch ist die Übersetzung von African American (siehe Afroamerikaner) und so auch in Deutschland meiner Meinung nach ausschließlich verwendet. Auf der anderen Seite scheint Tscherokesen zwar die deutsche Form von Cherokee zu sein, ist aber wohl eher ungebräuchlich. --Redrobsche (Diskussion) 09:33, 12. Mär. 2018 (CET)
- So ist es und wir schreiben für unsere Leser, verständliche Texte, und schreiben nicht für uns selbst. Ungebräuchliche Begriffe und Adjektivansammlungen dienen nicht der Verständlichkeit, die oberstes Ziel ist. --Holmium (d) 10:03, 5. Jun. 2021 (CEST)
- Afro-amerikanisch ist die Übersetzung von African American (siehe Afroamerikaner) und so auch in Deutschland meiner Meinung nach ausschließlich verwendet. Auf der anderen Seite scheint Tscherokesen zwar die deutsche Form von Cherokee zu sein, ist aber wohl eher ungebräuchlich. --Redrobsche (Diskussion) 09:33, 12. Mär. 2018 (CET)
- Mit halb/halb bin ich auch nicht zufrieden und wenn ich die Eltern kennen würde, hätte ich das selbstverständlich anders formuliert. Ich vermute zwar, dass der Vater afroamerikanisch war, so lange ich es aber nicht weiß, kann ich es auch nicht hinschreiben. Gates hat aber offensichtlich mit dem Autoren der Quelle persönlich gesprochen und diesen Familienfakt erwähnt, also muss er für ihn bedeutsam gewesen sein. Und "Afro-American" kenne ich in den Originalquellen lediglich als Titel einer Wochenzeitung. Walmaul (Diskussion) 07:40, 12. Mär. 2018 (CET)
- Kein Grund sich angegriffen zu fühlen. Ich wollte hier in keiner Weise irgendetwas am Rassimus in den USA relativieren. Ich war mit meiner Formulierung auch nicht vollständig zufrieden, fand sie aber immer noch besser als deine Halb-und-Halb-Formulierung. Erstens klingt die sehr holprig, zweitens suggeriert sie etwas, was vermutlich nicht stimmt, nämlich dass seine Vorfahren jeweils zur Hälfte aus den beiden Gruppen stammen. Die Quelle sagt aber nur "He is part Cherokee Indian", was auch heißen könnte, dass eine seiner Großmütter Cherokee war. Außerdem scheint die angegebene Quelle auch ziemlich einsam mit dieser Information dazuzustehen, denn meine kurze Google-Suche zu ihm und dem Stichwort Cherokee hat nichts weiteres hervorgebracht. Eine andere Frage habe ich noch. Warum verwendest du eigentlich den Begriff "afrikanisch-amerikanisch" und nicht "afroamerikanisch", wie er im deutschen üblich ist? --Redrobsche (Diskussion) 17:24, 11. Mär. 2018 (CET)
- Ganz schlimm. Kann so auch nicht bleiben. Lies dir bitte nochmal den WP-Artikel zu Afroamerikanern durch, du verwendest den Begriff durch die Nennung der Staatsbürgerschaft nämlich als Synonym für "dunkelhäutig", es ist aber ein soziologischer Begriff (der zugegebenermaßen lediglich für Dunkelhäutige gilt, jedoch fast ausschließlich für US-Amerikaner). "Afroamerikanische Wurzeln" klingt (weil Wurzeln meist unter der Oberfläche liegen) des Weiteren so, als wäre dieser Mann nicht jeden einzelnen Tag an seine Identität als Afroamerikaner erinnert worden durch legale und institutionelle Rassentrennung - auch in den Nordstaaten, auch in den Streitkräften. Wir reden hier über eine Zeit (den Zweiten Weltkrieg), in der Teile der Bevölkerung (japanische Amerikaner) noch interniert worden sind. Und was deine Aussage zum "Stammesleben" angeht: Ich habe den Eindruck, dass es dir hier um Folklore geht und man in industriellen oder urbanen Umgebungen kein Ureinwohner sein könnte oder als Ureinwohner nicht reisen dürfte. Tatsache ist, dass Zeitgenossen von Gates von "Nation" gesprochen haben und diese Nation bis heute ein Thema ist, etwa wenn diesen Ureinwohnern der Status als Ureinwohner abgesprochen wird, weil sie sich bspw. mit Afroamerikanern vermischt haben. Walmaul (Diskussion) 17:07, 11. Mär. 2018 (CET)
- Ich habe mich mal an einer Umformulierung versucht. Tscherokesen habe ich durch Cherokee ersetzt, da der Wikipedia-Artikel dazu auch ausschließlich diesen Begriff verwendet. Zudem habe ich die Nation entfernt, da das aus meiner Sicht den Schluss nahe legt, er habe aktiv am „Stammesleben“ teilgenommen. Die Quelle sagt aber nur, dass er teilweise Cherokee war. --Redrobsche (Diskussion) 11:09, 11. Mär. 2018 (CET)