Diskussion:Prato della Valle

Dieser Artikel war am 20. Januar 2020 der Artikel des Tages.

Kandidatur auf WP:KALP vom 28. September bis 22. Oktober 2019 (Ergebnis: lesenswert)

Der Prato della Valle ist ein Platz im italienischen Padua. Er ist mit rund 90.000 Quadratmetern der größte Platz der Stadt und einer der größten innerstädtischen Plätze in Europa. Schon zu römischer Zeit fanden auf dem Platz öffentliche Veranstaltungen statt, ebenso im Mittelalter und in späteren Jahrhunderten. Seine heutige, elliptische Form mit einer Insel in der Mitte, zwei sie umsäumenden Reihen von 78 Statuen von Persönlichkeiten mit Verbindung zu Padua und einem sie umfließenden Kanal erhielt der Platz im 18. und 19. Jahrhundert.

-- Nicola - kölsche Europäerin 08:32, 28. Sep. 2019 (CEST)

Anmerkung: In der Einleitung sollte das Wort "Platz" eindeutig ein paar Mal durch Synonyme ersetzt werden. ;-) --Die Kanisfluh (Kontakt) 16:54, 28. Sep. 2019 (CEST)

@Kanisfluh: Mach einen Vorschlag, bitte. -- Nicola - kölsche Europäerin 17:00, 28. Sep. 2019 (CEST)

Da scheint es gar nicht so viele brauchbare Synonyme zu geben [1]. --Stilfehler (Diskussion) 17:36, 28. Sep. 2019 (CEST)

Ebent :) -- Nicola - kölsche Europäerin 17:46, 28. Sep. 2019 (CEST)

Nochmal nachgedacht: vielleicht am ehesten Anlage. Fläche oder Areal eher nicht, weil das einen offenen Platz suggeriert. Auch Piazza wäre nicht ganz abwegig. --Stilfehler (Diskussion) 18:00, 28. Sep. 2019 (CEST)

Ich habe darüber schon wochenlang nachgedacht :) "Piazza" ist ein italienisches Wort und kein deutsches Synonym, deshalb halte ich das für ungeeignet, zumal der Platz ja nicht "Piazza" heißt. Nach meiner Vorstellung ist das auch eher ein eng umbauter Marktplatz, aber ich mag mich auch irren. Es gibt Bereiche, in denen Deutsch nicht sonderlich variabel ist, das kenne ich aus Übersetzungen. -- Nicola - kölsche Europäerin 18:05, 28. Sep. 2019 (CEST)

Auch Ensemble käme in Frage. --Stilfehler (Diskussion) 18:10, 28. Sep. 2019 (CEST)

Ein "Ensemble" ist für mich ein Kleid mit passendem Mantel :) Ich will da jetzt nicht krampfhaft was suchen, sorry. Hans-Jürgen Hübner hat die Einleitung jetzt ganz nett umformuliert. -- Nicola - kölsche Europäerin 18:17, 28. Sep. 2019 (CEST)

Ich verstehe. (Nur am Rande: wir haben hier etliche Kollegen, die Landschaftsarchitekten sind, z.B. Michl LA, StefanWirz, Staubach, M.Hennemann, Tofae33, um nur ein paar zu nennen. Im Bedarfsfall könnte man die auch mal direkt ansprechen.) --Stilfehler (Diskussion) 18:26, 28. Sep. 2019 (CEST)

Ich versuche jetzt mal was im Fließtext. Da geht noch was. -- Nicola - kölsche Europäerin 18:34, 28. Sep. 2019 (CEST)

Vielen Dank, mir ist auch gerade aufgefallen, dass es da eigentlich gar nicht so viele Möglichkeiten gibt. Bewerten werde ich den Artikel später, wenn ich ihn genau durchgelesen haben. --Die Kanisfluh (Kontakt) 23:28, 29. Sep. 2019 (CEST)

Da ich nicht weiß, was man am Artikel tatsächlich kritisieren kann, werte ich mit  Exzellent. --Wikiolo (D) 20:08, 28. Sep. 2019 (CEST)

Hinweis: EN-12 ist defekt bzw. nicht mehr abrufbar (CASTELLO AMORE.pdf). MfG--Krib (Diskussion) 20:13, 28. Sep. 2019 (CEST)

@Krib: Danke für den Hinweis - habs repariert. -- Nicola - kölsche Europäerin 22:07, 28. Sep. 2019 (CEST)

Gibt es hier noch andere Meinungen außer zu Platz? :) -- Nicola - kölsche Europäerin 20:32, 1. Okt. 2019 (CEST)

Ich bin noch unschlüssig, da das Nachvollziehen des aktuellen Forschungsstandes doch einige Mühe bereitet und mir nicht genügend Zeit zur Verfügung steht. Könnte also ein bisschen knapp werden. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 07:18, 2. Okt. 2019 (CEST)

Nach einigen Korrekturen nun  Lesenswert. Die Gliederung im Geschichtsteil spiegelt nicht den historischen Ablauf und seine Einschnitte wider, die Literaturauswahl scheint mir hier und da ein wenig zufällig zu sein. --Hans-Jürgen Hübner (Diskussion) 18:02, 5. Okt. 2019 (CEST)

Knapp  Exzellent. Vor allem die grafische Aufbereitung gefällt mir. Soweit ich das beurteilen kann, wurde die verfügbare Fachliteratur genutzt. Bei einigen Absätzen fehlen noch Belege und im Unterabschnitt 19. und 20. Jahrhundert wird die Chronologie im fünften Absatz durch einen Sprung zurück in das frühe 19. Jahrhundert unterbrochen. Was m.E. noch fehlt, sind Details zu den Statuen, also z.B. ihre Maße und ob ihre Anordnung auf dem Platz, also innerer oder äußerer Ring sowie Platznummer, eine Bedeutung zugrunde liegt. --Arabsalam (Diskussion) 12:25, 8. Okt. 2019 (CEST)

@Arabsalam: Ich kümmere mich uU am kommenden WE, gerade gehts nicht so gut. -- Nicola - kölsche Europäerin 19:55, 9. Okt. 2019 (CEST)

@Arabsalam: Das mit dem "chronologischen Sprung" ist nicht einfach zu lösen, weil die Chronologie verschiedene Themen betrifft. Ich habe einen Versuch gemacht, bitte schaus Dir an.

Welche Einzelnachweise speziell vermisst Du?

In Sachen Maßen und Figurenordnung bin ich noch nicht weitergekommen. Vielleicht wurden die Figuren in der Reihenfolge aufgestellt, wie sie erschaffen wurden, aber das ist nur meine Spekulation. -- Nicola - kölsche Europäerin 15:12, 11. Okt. 2019 (CEST)

M.E. gut gelöst und jetzt chronologischer. Wo noch Belege fehlen wäre der vorletzte Absatz im Abschnitt Das ursprüngliche Areal, der dritte und viertletzte Absatz im Abschnitt Die Neugestaltung, der erste und dritte Absatz im Abschnitt Gebäude in der Umgebung sowie der zweite und dritte Absatz im Abschnitt Die Statuen. Möglicherweise sind sie mit Einzelnachweisen davor oder danach belegt, aber das ist für den Leser nicht ersichtlich. --Arabsalam (Diskussion) 19:38, 11. Okt. 2019 (CEST)

@Arabsalam: Danke für Dein Feedback. Ich schau mir das noch mal an. Am wahrscheinlichsten ist, dass ich den Text so lange hin und hergeschoben habe, bis die EN den Kontakt zum Text verloren haben... Ob die Padovaner mit Gummistiefeln auf die Kirmes gegangen sind ? -- Nicola - kölsche Europäerin 19:46, 11. Okt. 2019 (CEST)

Ich stehe jetzt ein wenigi auf dem Schlauch :) Ich habe den Artikel ja aus dem Ital. übersetzt, aber auch anhand von Literatur ausgebaut, die sich jetzt wieder in der Bib befindet. Mal schauen, wie ich das löse. -- Nicola - kölsche Europäerin 20:44, 11. Okt. 2019 (CEST)

Ich kann mich jetzt mal rd. 1,5 Wochen nicht kümmern, da ich unterwegs bin. -- Nicola - kölsche Europäerin 19:43, 13. Okt. 2019 (CEST)

Knapp  Exzellent. Besser geht immer. --Methodios (Diskussion) 09:07, 19. Okt. 2019 (CEST)

Mit nach 20 Tagen 2x  Exzellent und 1x  Lesenswert wird der Artikel in dieser Version als  Lesenswert ausgezeichnet.
Herzlichen Glückwunsch! Übertragen von KALP durch – Doc Taxon • Disk. • Wikiliebe?! • 01:50, 22. Okt. 2019 (CEST)

Synonym für "Platz"?

Na ja, die Umschreibung mit "Wiese" setzt voraus, dass der Leser Italienisch kann und weiß, dass il prato=Wiese ist. Nicht jeder ist Celentano-Fan, ich würde gerne einfügen:

(von il prato ital. die Wiese)--Zibaldone (Diskussion) 21:36, 20. Jan. 2020 (CET)