Diskussion:Priestermangel
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Auskopplungen: DACH
Bearbeitens. auch vorausgehenden Hinweis.
Wäre es nicht sinnvoll, bei einem solchen Thema Deutschland, Österreich und die Schweiz gesondert und detailliert zu behandeln. Insbesondere die Zahl der Priesterweihen in Deutschland, die ja ein wichtiger Indikator sind, sollten genauer dargestellt werden. --Delabarquera (Diskussion) 14:28, 27. Okt. 2018 (CEST)
- Ich halte das für keine gute Idee. Der Artikel ist nicht lang und es ist wichtig, das Thema weltweit kompakt in einem Artikel im Blick zu haben. Die von dir genannte Quelle wird für die Weihesummen in Deutschland verwendet (ggf gleichwertige INfo in anderen Quellen der dbk). EIne diözesanfeine Auflistung halte ich hier zu überdetailliert. --Nillurcheier (Diskussion) 17:45, 27. Okt. 2018 (CEST)
- Ok, schon vernünftig, der Gedanke mit dem "weltweit im Blick haben". Meine Überlegung war nur, dass die Probleme eben sehr unterschiedlich sind auf der Welt. Kann man aber auch als Grund für 'kontrastive Sicht in einem Artikel' sehen, schon klar. (Im Hintergrund die Überlegung: Wann wird in Deutschland der erste Bischof ein Afrikaner sein, einfach weil es keinen qualifizierten Biodeutschen mehr gibt? Wobei das mit dem Afrikaner ja nicht schlimm wäre: Es würde in einem Aufwasch zeigen: 1. die Internationalität der Kirche und 2. das Problem Priestermangel.) --Delabarquera (Diskussion) 11:21, 29. Okt. 2018 (CET)
Priestermangel in evangelischen Kirchen?
BearbeitenIch will nicht bestreiten, dass der "Priestermangel" in der römisch-katholischen Kirche und der Pfarrermangel in evangelischen Kirchen im deutschen Sprachraum verwandte Phänomene sind, die in einem Artikel behandelt werden können. Was aber meiner Meinung nach nicht geht, ist, die Phänomene unter dem Begriff "Priestermangel" zusammenzufassen. Bekanntlich gelten alle gläubigen und getauften Gemeindeglieder in den evangelischen Kirchen als Priester. Wäre es nicht angemessen, den für evangelische Kirchen allein passenden (und gängigen) Begriff Pfarrermangel als Lemma zu nehmen? Auch in der römisch-katholischen Kirche geht es doch vorrangig um das Problem des Mangels an Pfarrseelsorgern.
Kritisch sehe ich auch die gestrigen Ergänzungen von Benutzer:Kalkalpen77. Sollen denn für jede Superintendentur in Österreich Lageberichte und Kommentare der zuständigen Superintendenten ergänzt werden? Warum dann nicht auch für jeden/s der mehrere hundert Kirchenkreise oder Dekanate in Deutschland? Es wäre wohl sinnvoll, die Zahlen zu ergänzen und zu aktualisieren, aber weitere Meinungsäußerungen zu Ursachen und Gegenmaßnahmen wahllos zusammenzutragen, ist mMn keine Verbesserung.--Zweioeltanks (Diskussion) 10:18, 8. Jan. 2021 (CET)
- Abgesehen davon, dass der Begriff des "Priesters" in den evangelischen Kirchen m.W. nicht so auszulegen ist, dass jeder Priester sei und es daher keinen Mangel gäbe: In der katholischen Kirche ist das Problem des Pfarrermangels eine Folge des zugrunde liegenden Problems des Priestermangels. Eine Lemma-Änderung würde das Faktum des Priestermangels übergehen bzw. verschleiern. Das halte ich nicht für den richtigen Weg. --MMG (Diskussion) 23:40, 9. Jan. 2021 (CET)
- Es gibt genau zwei Möglichkeiten, den Begriff des Priesters in evangelischen Kurchen auszulegen: Entweder es gibt keine Priester oder alle sind Priester. In beiden Fällen aber ist klar, dass der Begriff des Priestermangels nicht anwendbar ist. Ich habe auch noch nie gehört, dass irgendjemand in Bezug auf evangelische Kirchen von Priestermangel gesprochen hätte, und bezweifle, dass du dafür Belege bringen kannst. Es ist also definitiv das falsche Lemma, um Pfarrermangel in evangelischen Kirchen abzuhandeln. Wenn du meinst, das Lemma hier müsse so bleiben, dann sollte der Abschnit zu den evangelischen Kirchen zu einem eigenen Artikel gemacht werden.--Zweioeltanks (Diskussion) 18:50, 10. Jan. 2021 (CET)
- Man könnte auch Pfarrermangel als Weiterleitung auf den Abschnitt "Situation in Protestantischen Kirchen" erstellen. Dann hätte man thematisch weiter besammen, was zusammengehört. Aber begrifflich wäre man präziser und korrekter. --Nillurcheier (Diskussion) 19:45, 10. Jan. 2021 (CET)
- Die WL auf diesen Abschnitt gibt es schon längst. Aber das ändert ja nichts daran, dass das Lemma des Artikels "Priestermangel" ist und eine Thematisierung des Pfarrermangel in evangelischen Kirchen einfach nicht unter diese Überschrift passt.--Zweioeltanks (Diskussion) 07:34, 11. Jan. 2021 (CET)
- Man könnte auch Pfarrermangel als Weiterleitung auf den Abschnitt "Situation in Protestantischen Kirchen" erstellen. Dann hätte man thematisch weiter besammen, was zusammengehört. Aber begrifflich wäre man präziser und korrekter. --Nillurcheier (Diskussion) 19:45, 10. Jan. 2021 (CET)
- Es gibt genau zwei Möglichkeiten, den Begriff des Priesters in evangelischen Kurchen auszulegen: Entweder es gibt keine Priester oder alle sind Priester. In beiden Fällen aber ist klar, dass der Begriff des Priestermangels nicht anwendbar ist. Ich habe auch noch nie gehört, dass irgendjemand in Bezug auf evangelische Kirchen von Priestermangel gesprochen hätte, und bezweifle, dass du dafür Belege bringen kannst. Es ist also definitiv das falsche Lemma, um Pfarrermangel in evangelischen Kirchen abzuhandeln. Wenn du meinst, das Lemma hier müsse so bleiben, dann sollte der Abschnit zu den evangelischen Kirchen zu einem eigenen Artikel gemacht werden.--Zweioeltanks (Diskussion) 18:50, 10. Jan. 2021 (CET)
Ich bitte dringend, diese absurde Lemmabildung zu ändern. Meines Erachtens hat die rk. Kirche nicht wirklich einen Priester- sondern einen Pfarrermangel: es fehlen Geistliche in den Pfarreien, und neue Priester z.B. in einem kontemplativen Kloster lösen das Problem der Gemeinden nicht. Aber das kann im rk Raum natürlich nach Belieben als "Priestermangel" diskutiert werden. Was dagegen nicht geht, ist die Etikettierung evangelischer Geistlicher als Priester. Das ist TF: die evangelisch Ordinierten verstehen sich nicht als Priesterinnen und Priester, werden auch von niemandem so bezeichnet (weder im allgemeinen Sprachgebrauch noch z. B. im Kirchenrecht), aber WP will es besser wissen und behauptet: "Eigentlich" und "irgendwie" sind sie PriesterInnen.--Ktiv (Diskussion) 10:09, 11. Jan. 2021 (CET)
- @Ktiv: Ich sehe in der rk Kirche einen eklatanten Priestermangel, nicht bloß einen Pfarrermangel. Große Orden wie Franziskaner haben in Nordeuropa so gut wie keine Eintritte, und dass einige kontemplative Abteien etwas Wirbel veranstalten, täuscht nicht darüber hinweg, dass auch hier Zahlen wie früher bei weitem nicht erreicht werden und mehr und mehr Abteien geschlossen werden (allein in der Eifel nd im Raum Bonn: Kloster Himmerod 2017, Abtei Mariawald 2018, vorher schon Abtei St. Michael (Siegburg) (2011); Abtei Maria Laach hat 35 Mönche gegenüber 180 in den 1930er-Jahren).
- Es spricht imO einiges dafür, die Artikel zu trennen in ev. Pfarrer- und rk. Priestermangel. Substanz für eigenständige Artikel sehe ich bei beiden Themen.--Der wahre Jakob (Diskussion) 10:47, 11. Jan. 2021 (CET)
- Aus der Entstehungsgeschichte des Themas ist die Verbindung beider Begriffe in einem Artikel nachvollziehbar. Priestermangel besteht schon länger als Pfarrermangel. Außerdem wird die Thematik oft eng mit der Begründung Zölibat und Verbot der Frauenweihe verknüpft und debattiert. Sei dahingestellt ob zu Recht oder nicht. Zeitlich später begannen auch die Ordinierungszahlen in ev. Kirchen zurückzugehen, was offensichtlich auf andere Gründe als die genannten beiden zurückgeführt werden muss. Wenn also jemand den Artikel trennen will, kein Veto. Allerdings wird in der Außenwahrnehmung das bindende Element "Mangel an Leitungspersonen christlicher Gemeinden" doch als stark wahrgenommen. Die Unterschiede Weihe vs. Ordination wird - wenn überhaupt - als theologische Feinheit mit wenig Gewicht wahrgenommen. --Nillurcheier (Diskussion) 11:02, 11. Jan. 2021 (CET)
- Ja, und genau wegen dieser Verknüpfung mit Zölibat und Frau ist die Diskussionslage rk in weiten Strecken doch anders akzentuiert als bei ev., erst recht in weltweiter Sicht (Amazonas-Problematik etc.).--Der wahre Jakob (Diskussion) 11:19, 11. Jan. 2021 (CET)
- Die Verteilung auf zwei Artikel scheint mir auch die beste Lösung. Der Pfarrermangel im Raum der EKD hat verschiedene "hausgemachte" Gründe, die angesichts der unterschiedlichen Personalpolitik der einzelnen Landeskirchen differenziert dargestellt werden sollten, das gilt natürlich auch für Österreich und die Schweiz.--Ktiv (Diskussion) 11:54, 11. Jan. 2021 (CET)
- Ja, und genau wegen dieser Verknüpfung mit Zölibat und Frau ist die Diskussionslage rk in weiten Strecken doch anders akzentuiert als bei ev., erst recht in weltweiter Sicht (Amazonas-Problematik etc.).--Der wahre Jakob (Diskussion) 11:19, 11. Jan. 2021 (CET)
- Aus der Entstehungsgeschichte des Themas ist die Verbindung beider Begriffe in einem Artikel nachvollziehbar. Priestermangel besteht schon länger als Pfarrermangel. Außerdem wird die Thematik oft eng mit der Begründung Zölibat und Verbot der Frauenweihe verknüpft und debattiert. Sei dahingestellt ob zu Recht oder nicht. Zeitlich später begannen auch die Ordinierungszahlen in ev. Kirchen zurückzugehen, was offensichtlich auf andere Gründe als die genannten beiden zurückgeführt werden muss. Wenn also jemand den Artikel trennen will, kein Veto. Allerdings wird in der Außenwahrnehmung das bindende Element "Mangel an Leitungspersonen christlicher Gemeinden" doch als stark wahrgenommen. Die Unterschiede Weihe vs. Ordination wird - wenn überhaupt - als theologische Feinheit mit wenig Gewicht wahrgenommen. --Nillurcheier (Diskussion) 11:02, 11. Jan. 2021 (CET)
Ergänzungsvorschlag: Mögliche Ursachen = Sexismus der grundfeiler der Katholischen Kirche
BearbeitenDer unterm Teppich gekehrter unterschied zwischen der Evangelischen und Katholischen Kirche ist das die Katholische Kirche zk 50,7% der potenzialen rekrutier bahren hiesigen Bevölkerung in das Priesteramt verschmäht bzw absichtlich bewusst unterbindet. ( nämlich Frauen ! ( zk 60% der die Menschen die Theologie studieren sind eben Frauen ( dennoch sind von zk aktuell 13.000 Katholische Priester, wie viele Frauen darunter, und wie viele sind nicht nur auf den Papier theoretisch Priesterinnen und über den so gesagten ""beruf"" wirklich aus ? im Gegenzug zum "freieren" evangelischen Kirche. ( Die Bevölkerung in der BRD ist 50,7 Prozent weiblich und 49,3 Prozent männlich.) währe es allmählich nicht an der Zeit für eine "Moderne" Frauenquote in der "unmodernen" Katholischen Kirche. ( vom Islam ganz zu schweigen )
Das ist wie mit den Café in Australien was zk 50% der Potenzialen Kunden bewusst ( Ideologisch statt ökonomisch ) verschmäht hat ( das Café ist bereits Insolvenz gegangen ) ( zk 50% das war wohl das Zünglein an der Wage :-) https://www.welt.de/vermischtes/article167509641/Warum-Maenner-in-diesem-Cafe-18-Prozent-mehr-zahlen.html
Priestermangel = Mögliche Ursachen = https://de.wikipedia.org/wiki/Sexismus (nicht signierter Beitrag von 77.64.146.9 (Diskussion) 07:55, 22. Jun. 2021 (CEST))
- So sicher nicht: 1. Text bitte auf Deutsch verfassen. 2.: Nur hochwertig Bequelltes hat eine Chance. 3. Zum Diskutieren bitte einloggen. --Nillurcheier (Diskussion) 17:45, 22. Jun. 2021 (CEST)