Diskussion:Privatbrauerei Metzler
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von Oliver S.Y. in Abschnitt Relevanz/ Aktuelle Produktionszahlen?
Relevanz/ Aktuelle Produktionszahlen?
BearbeitenWenn man es ganz streng nimmt ist die Relevanz gem. WP:RK#U nicht ganz ersichtlich. Gibts denn auch aktuelle Produktionszahlen besonders im Bereich Produktionsleistung in Hektolitern?--Studiosus iurisdictionis (Diskussion) 15:24, 15. Apr. 2021 (CEST)
- Hab ich mit dazu geschrieben, Beleg siehe Superillu. Demnach reicht es wohl auch aktuell nicht. Bin mir nicht ganz sicher, wie wir "größte Privatbrauerei der DDR" bewerten sollen. Einerseits ist das ein Alleinstellungsmerkmal, andererseits ist das vielleicht keine relevante Nische, wenn es vielleicht nur eine Handvoll gab. Hmm...?!? --H7 (Mid am Nämbercher redn!) 15:31, 15. Apr. 2021 (CEST)
- Ich bin ja grundsätzlich ein Fan von Behalten statt vorzeitigem Löschen... Von daher hätt ich jetzt erstmal nix dagegen einzuwenden, wenn wir den Artikel so lassen. In dubio pro reo kann ja auch bei einer Unseriösen Quelle wie der Illu erstmal die Zahl des Bierausstoßes als richtig angenommen werden. Mithin könnte man schon sagen, dass hier die Relevanz da ist und nach weiteren Quellen die Augen offen zu halten. --Studiosus iurisdictionis (Diskussion) 15:43, 15. Apr. 2021 (CEST)
- Nein, formal ist die Relevanz auf keinen Fall vorhanden. Es stellt sich lediglich die Frage, ob "größte Privatbrauerei der DDR" eine Ausnahme rechtfertigt, wenn es vielleicht nur eine Handvoll davon gab. Nach Bierausstoß ist ganz zweifelsfrei keine Relevanz vorhanden. Weder historisch noch aktuell. --H7 (Mid am Nämbercher redn!) 15:46, 15. Apr. 2021 (CEST)
- Ich bin ja grundsätzlich ein Fan von Behalten statt vorzeitigem Löschen... Von daher hätt ich jetzt erstmal nix dagegen einzuwenden, wenn wir den Artikel so lassen. In dubio pro reo kann ja auch bei einer Unseriösen Quelle wie der Illu erstmal die Zahl des Bierausstoßes als richtig angenommen werden. Mithin könnte man schon sagen, dass hier die Relevanz da ist und nach weiteren Quellen die Augen offen zu halten. --Studiosus iurisdictionis (Diskussion) 15:43, 15. Apr. 2021 (CEST)
Leider greift WP:RKU hier nicht, da es spezielle RK für Brauereien gibt, die man unter Wikipedia:Relevanzkriterien#Brauereien findet. -- Liebe Grüße, 2bored2bother 
(talk2me) 15:52, 15. Apr. 2021 (CEST)
- Darauf habe ich angespielt. "Brauereien sind relevant, wenn 100 Jahre hindurch betrieben wurden und eine Jahresproduktion von mindestens 5.000 Hektolitern Bier erzielen." Die Brauerei besteht seit mehr als 100 Jahren und stößt laut Superillu 20.000 Hektoliter Bier aus... Da ist doch die Relevanz da, oder irre ich?--Studiosus iurisdictionis (Diskussion) 15:55, 15. Apr. 2021 (CEST)
- Ach so, jetzt verstehe ich: 100 Jahre alt ist erfüllt und 5.000 hl Bierausstoß macht dann eben in dem Moment relevant, wo das zusätzlich auch noch dazu kommt. Ich hätte das auf die ganzen 100 Jahre bezogen, das wäre ja mit den 300 hl nicht erfüllt gewesen; aber wenn man das getrennt betrachtet... ja das sind halt Fälle, da würde ich mir wünschen, dass in den RKs eben auch Qualität eine Rolle spielt. Bis jetzt steht ja praktisch nur da, dass in der DDR-Zeit Bier gebraut wurde. Wenn beides zusammen und dazu noch das Attribut "größte" wirklich relevant macht, dann muss man dazu doch mehr schreiben können, als dass in der Zeit Bier gebraut wurde. Dann sollte da schon stehen, wie sich ein privater Braumeister gegen die realsozialistische Kollektivwirtschaft offenbar mit einigem Erfolg durchgesetzt hat. Und wie es möglich war, in der Mangelwirtschaft, in der sich Private immer hinten anstellen mussten, überhaupt Flaschen und Rohstoffe zu bekommen. Da hat man im Fernsehen zu anderen privaten Engagements schon oft ganz spannende Geschichten gehört, wie sich findige und geschäftstüchtige Menschen immer wieder durchsetzen mussten und mit viel Kreativität ihren wirtschaftlichen Erfolg erkämpft haben. Sowas würde ich mir hier auch wünschen. Einfach einen Text, der mehr enthält als eine Produktauflistung von der Homepage, garniert mit ein paar Unternehmensdaten. Ein Text, aus dem inhaltlich ersichtlich ist, warum das für eine Enzyklopädie außergewöhnlich genug ist. --H7 (Mid am Nämbercher redn!) 19:56, 15. Apr. 2021 (CEST)
- Wenn du Belege für diese abenteuerliche Geschichte des privaten Widerstandes gegen den Sozialismus hast, gerne her damit... sonst ist das wohl eher ein Wunschdenken.--Studiosus iurisdictionis (Diskussion) 21:55, 15. Apr. 2021 (CEST)
- Ach so, jetzt verstehe ich: 100 Jahre alt ist erfüllt und 5.000 hl Bierausstoß macht dann eben in dem Moment relevant, wo das zusätzlich auch noch dazu kommt. Ich hätte das auf die ganzen 100 Jahre bezogen, das wäre ja mit den 300 hl nicht erfüllt gewesen; aber wenn man das getrennt betrachtet... ja das sind halt Fälle, da würde ich mir wünschen, dass in den RKs eben auch Qualität eine Rolle spielt. Bis jetzt steht ja praktisch nur da, dass in der DDR-Zeit Bier gebraut wurde. Wenn beides zusammen und dazu noch das Attribut "größte" wirklich relevant macht, dann muss man dazu doch mehr schreiben können, als dass in der Zeit Bier gebraut wurde. Dann sollte da schon stehen, wie sich ein privater Braumeister gegen die realsozialistische Kollektivwirtschaft offenbar mit einigem Erfolg durchgesetzt hat. Und wie es möglich war, in der Mangelwirtschaft, in der sich Private immer hinten anstellen mussten, überhaupt Flaschen und Rohstoffe zu bekommen. Da hat man im Fernsehen zu anderen privaten Engagements schon oft ganz spannende Geschichten gehört, wie sich findige und geschäftstüchtige Menschen immer wieder durchsetzen mussten und mit viel Kreativität ihren wirtschaftlichen Erfolg erkämpft haben. Sowas würde ich mir hier auch wünschen. Einfach einen Text, der mehr enthält als eine Produktauflistung von der Homepage, garniert mit ein paar Unternehmensdaten. Ein Text, aus dem inhaltlich ersichtlich ist, warum das für eine Enzyklopädie außergewöhnlich genug ist. --H7 (Mid am Nämbercher redn!) 19:56, 15. Apr. 2021 (CEST)
- Darauf habe ich angespielt. "Brauereien sind relevant, wenn 100 Jahre hindurch betrieben wurden und eine Jahresproduktion von mindestens 5.000 Hektolitern Bier erzielen." Die Brauerei besteht seit mehr als 100 Jahren und stößt laut Superillu 20.000 Hektoliter Bier aus... Da ist doch die Relevanz da, oder irre ich?--Studiosus iurisdictionis (Diskussion) 15:55, 15. Apr. 2021 (CEST)
Für die Beurteilung der Relevanz von Traditionsbrauereien gibt ein Standardwerk in Deutschland - "Lechners Liste". Darum zählt kein willkürliches Produktionsjahr, sondern dieses Nachschlagewerk. Damit wird das Gründungsjahr 1895 belegt, und eine Produktionsmenge von 40.000hl. Der Text für Brauereien geht immer über das Stubniveau hinaus, darum ist nur die Qualität dessen zu kritisieren, was aber nichts mit der Einschätzung von Relevanz zu tun hat.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:07, 19. Apr. 2021 (CEST)
- @Oliver S.Y.: Wenn das so ein geeignetes Buch dafür ist, kann man dann nicht mal irgendwo dafür eine Positivliste anlegen, so wie es ja auch für Sportvereine eine gibt? Die könnte dann auch in den RKs verlinkt werden, damit man sich auskennt, wenn man sonst nicht ständig mit Brauereiartikeln zu tun hat. --H7 (Mid am Nämbercher redn!) 11:14, 19. Apr. 2021 (CEST)
- Hallo! Das wurde abgelehnt. Und da im Bereich Bier ein "angespanntes" Verhältnis zwischen Dtuk und mir bestand, gab und gibt es Keinen, der sich dafür einsetzt. Nach der Entscheidung zur Altenauer Brauerei fehlt mir jegliches AGF gegen diese Klitschenhuldigung. Ich bestätige gern eindeutige Unternehmen, aber mehr auch nicht. Übrigens auch ein Problem, die Liste hat Redaktionsschluss 2010 gehabt, also dürften da Etliche auch mittlerweile die Hürde überspringen, gerade die unmittelbar nach dem 1.WK gegründet wurden. Und seien wir realistisch, die Freunde der RK:U wollen alles platt machen was diesen Fantasiezahlen nicht entspricht, die kümmern sich auch nicht um eine Positivliste.Oliver S.Y. (Diskussion) 11:28, 19. Apr. 2021 (CEST)