Diskussion:Profanierung

profan

Profanierung sollte (als Abschnitt) in profan eingebaut werden ... Hafenbar 12:19, 4. Nov. 2006 (CET)

Zusammenführung Entweihung (Gebäude) auf diese Seite, Historie

(Aktuell) (Vorherige) 09:13, 3. Jul. 2006 Antarktika (Diskussion | Beiträge) K (+ kategorie; inuse vom 21.06. rausgenommen) (Aktuell) (Vorherige) 18:33, 22. Jun. 2006 HaSee (Diskussion | Beiträge) (Datum) (Aktuell) (Vorherige) 11:27, 21. Jun. 2006 Herr Th. (Diskussion | Beiträge) K (hat Entweihung(Gebäude) nach Entweihung (Gebäude) verschoben: Tippo) (Aktuell) (Vorherige) 09:48, 21. Jun. 2006 Apodemus (Diskussion | Beiträge) (Aktuell) (Vorherige) 09:46, 21. Jun. 2006 Sleske (Diskussion | Beiträge) (Erste Version.)

Zusammenführung Profanisierung auf diese Seite, Historie

(Aktuell) (Vorherige) 17:49, 31. Jan. 2007 Drifty (Diskussion | Beiträge) (Aktuell) (Vorherige) 11:29, 21. Jun. 2006 Herr Th. (Diskussion | Beiträge) K (Linkfix) (Aktuell) (Vorherige) 09:51, 21. Jun. 2006 Sleske (Diskussion | Beiträge) (Verweis auf Entweihung im kanonischen Recht.) (Aktuell) (Vorherige) 09:26, 10. Mär. 2006 Kku (Diskussion | Beiträge)

Vermeidung des Personennamens "Maria"

Zum Statement: So wurde zum Beispiel wegen der Heiligenverehrung Marias die Verwendung dieses Namens als Personenname jahrhundertelang gemieden.

Nachdem der Personenname Maria häufig in Gegenwart und Geschichte belegt ist, wäre für das Statement gerade im Eingangsbereich des Artikels ein Beleg und eine Präzisierung nötig, nämlich dafür, dass man diesen Personnenamen ausgerechnet aus Gründen der Angst vor Profanierung (!) nicht benützt hat - und dafür wo und wann man ihn gemieden hat.

Nachdem (wie mir scheint) der Artikel an sich für die Frage der Kirchenprofanierungen angelegt wurde, denke ich, dass diese Bemerkung in einen anderen Artikel übertragen werden sollte. Personennamen wurden aus unterschiedlichen Gründen in verschiedenen Kontexten vermieden - z.B. der Name "Moses" zu manchen Zeiten und in manchen Gruppen im Judentum. Belege zu diesem Phänomen könnte man sammeln.

-- Hwgwdsnktwvyktwrh (Diskussion) 11:41, 5. Nov. 2012 (CET)

Sakrileg

Im Lauf der Bearbeitungen des Artikels wurde der von mir gestrichene Begriff des "Sakrilegs" revertiert. Ich finde allerdings auf dem Website des Vatikan im deutschen CIC und bei http://www.codex-iuris-canonici.de/indexlat.htm nur in can 1367 den Begriff der sakrilegischen Absicht beim falschen Umgang mit konsekrierten Hostien. Ich denke, dass man den Unterschied zwischen der Heiligkeit des Kirchengebäudes und der Heiligkeit der konsekrierten Hostien terminologisch reflektieren sollte. Dazu gibt es nur sehr vage moderne Normen. Wenn Sie allerdings in die Geschichte blicken, dann ist im Fall der Kirchenprofanierung das, was im Artikel mit "Sakrileg" bezeichnet wird, bereits eine Profanierung. D.h., jemand, der eine Kirche grob strukturwidrig verwendet - z.B. jemanden darin ermordet oder sie schwer beschädigt - entweiht sie. Heute werden Kirchen auch neu geweiht, wenn sie umgebaut wurden. Der Satz mit dem Sakrileg ist daher irreführend. Könnte bitte der nächste Mensch mit Sichtungsrechten, diesen Satz wieder streichen?--Hwgwdsnktwvyktwrh (Diskussion) 16:20, 23. Nov. 2012 (CET)

Danke für den Hinweis.Eigentlich hatte ich den Satz aus demselben Grund herausnehmen wollen. Der CIC von 1983 verwendet nur an dieser einen Stelle das Wort „sakrilegisch“.--Turris Davidica (Diskussion) 18:57, 23. Nov. 2012 (CET)

Nur Katholiken

Gibt's nur Katholiken ? 31.19.67.52 15:32, 14. Feb. 2013 (CET)

Islam

In der Einleitung wird eine Profanisierung von Moscheen angedeutet. Gibt es diese tatschlich im Islam? --Skraemer (Diskussion) 00:15, 2. Jan. 2017 (CET)

Erzbistum Freiburg

Unter Profanierung#Profanierte_Kirchen_in_Deutschland_(nach_Bistümern) habe ich für das Erzbistum Freiburg keine Liste gefunden. Gibt es dazu etwas? Vielleicht irgendwo in Vorbereitung? Könnte eine Liste auch "unvollständig" gestartet werden? Viele Grüße -- Triple C 85 ^|Diskussion| 19:39, 6. Feb. 2021 (CET)

Sammlung: Kategorie_Diskussion:Profaniertes_Kirchengebäude_im_Erzbistum_Freiburg#Sammlung -- Triple C 85 ^|Diskussion| 20:06, 6. Feb. 2021 (CET)

Netzfund

https://www.kirche-und-leben.de/artikel/katholische-kirchen-in-deutschland-538-aufgegeben-49-neu-gebaut

Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 19:49, 6. Feb. 2021 (CET)

Wien

In Wien wurden in den letzten Jahren einige Kirchengebäude von der katholischen Kirche aufgegeben. Seit 2010 gingen acht Kirchen.an andere christliche Glaubensgemeinschaften. Stand Juni 2022.

Kirche Maria vom Siege (Wien), Mariahilfer Gürtel 2015 an die koptisch-orthodoxe Kirche.

Kirche Franz von Assissi, Am Schöpfwerk. 1981 errichtet und geweiht. Voraussichtlich im Herbst 2022 an serbisch-orthodoxe Kirche.

Quelle: Serbisch-orthodoxe Kirche übernimmt Gebäude ORF.at, 22. Juni 2022. Helium4 (Diskussion) 09:30, 23. Jun. 2022 (CEST)

Unterschied zw. Entweihung und Profanierung

Hallo @M Huhn:, @Flibbertigibbet:, @Perlimplim:, @JFH-52:, Ihr habt an dem Artikel wesentlich mitgearbeitet (andere fleißige Autoren scheinen nicht mehr aktiv zu sein. Darum wende ich mich an Euch. Den folgenden Abschnitt würde das gerne so in den Artikel einpflegen. Oder ist daran noch etwas inhaltlich zu korrigieren?

Obwohl der allgemeine Sprachgebrauch die Begriffe Entweihung und Profanierung oft gleichsetzt, sind beide zu unterscheiden. Die Entweihung von Sakralbauten oder eines geweihten Orts kann durch Schändung seitens böswilliger Dritter geschehen (etwa durch groben Vandalismus oder eine Mordtat). Ein durch eine sakrale Schändung entweihter heiliger Ort (Gemeindefriedhof, Gebetshain usw.) wird in der Regel, meist nach einem vorangehenden Reinigungsritus, neu geweiht und erfüllt dann weiterhin seine bisherige Bestimmung. Die Profanierung stellt dagegen einen offiziellen Rechtsakt dar. Dabei kommt es zur förmlichen und endgültigen Entwidmung (Säkularisation); Ort und Gebäude können anschließend einem neuen Zweck zugeführt werden, etwa durch Überbauung, Abriss oder Umwandlung in einen Profanbau. Mitunter kommt es auch zur Umwidmung und Neuweihe durch einen andere religiöse Gemeinschaft; berühmte Beispiele sind die Kathedrale von Córdoba (vormals eine Moschee) oder die Hagia Sophia (vormals Kirche, dann Moschee, ab 1935 Museum, seit 2020 erneut Moschee). --Wasserläufer (Diskussion) 11:11, 21. Jul. 2023 (CEST)

Es käme auf Beleg für deine These des Bedeutungsunterschieds an. Das Lexikon für Theologie und Kirche, 3. Aufl., hat kein Lemma "Profanierung". Im Art. "Entweihung. II. Kirchenrechtlich" (/Bd. 3 Sp. 689) werden "Profanisierung" und "Entweihung" abwechselnd und offenbar gleichbedeutend verwendet. Entweihung durch Schändung kommt da gar nicht vor. – Im übrigen ist Säkularisation hier der völlig falsche Begriff. Und im Art. Säkularisierung fehlt der Sachverhalt, um den es hier geht. --Der wahre Jakob (Diskussion) 11:42, 21. Jul. 2023 (CEST)

Ein weiteres: Im CIC can. 938 § 3 steht: "Der Tabernakel, in dem ständig die heiligste Eucharistie aufbewahrt wird, darf nicht beweglich sein; er muß aus festem, undurchsichtigem Material gefertigt und so verschlossen sein, daß, soweit irgend möglich, die Gefahr der Profanierung vermieden wird." "Profanierung" ist hier die Übersetzung für periculum profanationis; "profanatio" meint imn Kirchenrecht offenbar "Schändung". Das spricht gegen den von dir vorgeschlagenen Bedeutungsunterschied. --Der wahre Jakob (Diskussion) 11:50, 21. Jul. 2023 (CEST)

Hallo zurück, @Wasserläufer:, vielen Dank für Deine auch an mich gerichtete Einladung! Meine Korrektur bezog sich jedoch allein auf die Darstellung der Literaturliste entsprechend WP:FORM. Für eine konstruktive Beteiligung an der Diskussion über Deinen Vorschlag zur Ergänzung des Artikels fehlt mir das notwendige Fachwissen. Im Sinne der Anregungen auf der Seite WP:MUT solltest Du – unter Berücksichtigung der Hinweise von @Der wahre Jakob: – Deine inhaltliche Ergänzung in den Artikel einfügen und aufmerksam beobachten, was sich daraus entwickelt. -- Beste Grüße JFH-52 (Diskussion) 13:09, 21. Jul. 2023 (CEST)

Die inhaltliche Ergänzung kann sich dann aber nur auf die verschiedenen Ursachen einer Profanierung beziehen, nämlich geplant und durch mutwillige oder schicksalhafte Zerstörung/Beschädigung. Die vorgeschlagenen Bedeutungsdifferenzen von Entweihung, Entwidmung und Profanierung sind so imO nicht zutreffend, jedenfalls nicht ausreichend belegt.--Der wahre Jakob (Diskussion) 13:42, 21. Jul. 2023 (CEST)

Danke für meine Einbeziehung in den Kreis der Befragten. Grundsätzlich halte ich es für richtig, zwischen dem (neutralen) Rechtsakt einerseits und der dem böswilligen Handeln anderseits zu unterscheiden und auch in diesem Artikel auf beide Bedeutungsteile hinzuweisen. Im Hinblick auf die Argumentation von Der wahre Jakob (Diskussion) sollte man vielleicht darauf hinweisen, dass insbesonder der "Entweihung" häufig umgangssprachlich die weitere Bedeutung der Schändung zukommt. Der Klammerzusatz "Säkularisation" sollte auch m.E. ersatzlos gestrichen werden.

Perlimplim --Perlimplim (Diskussion) 17:23, 21. Jul. 2023 (CEST)

Säkularisierung bedeutet, dass der Eigentümer nicht mehr die (oder eine Kirche) ist. Profanierung hat nichts mit dem Eigentümer zu tun, sondern mit der Funktion des Gebäudes. Theoretisch kann auch die Kirche ihr Kirchengebäude profanieren und sie anschließend als Gästehaus, Lagerhalle oder Bibliothek weiterbenutzen. Ebenso kann beispielsweise ein Krankenhaus in öffentlicher Trägerschaft der Kommunue (also säkular) eine geweihte Krankenhauskapelle haben, was sie für Gottesdienste qualifiziert, trotz anderem Besitzer. Also Säkularisierung bezieht sich auf den Besitzer, Profanierung auf die Funktion eines Gebäudes oder Raumes als Gottesdienstraum. Ein Sakrileg hingegen ist ein Akt, der gewissermaßen die Weihe der Kirche oder des Raums gewaltsam aufhebt, z. B. eine Brandstiftung oder ein Mord im Gebäude. --Giftzwerg 88 (Diskussion) 17:34, 21. Jul. 2023 (CEST)

Vielen Dank für Eure schnelle und ausführliche Intervention, @Der wahre Jakob:, @Giftzwerg 88:, @Perlimplim: und @JFH-52:. Offensichtlich steckt Ihr alle mehr in der Materie als ich. Meine Erkenntnis 1: Profanierung/Profanation ist synonym mit Entweihung. Beide Begriffe können eine Schändung, aber auch einen offiziellen Rechtsakt beschreiben. Erkenntnis 2: Mit dem Begriff der "Säkularisation" gilt es vorsichtig zu hantieren. Hier geht mein spezieller Dank an Giftzwerg 88, für seine griffige Erklärung. Ich lasse das alles jetzt mal auf mich wirken und wage mich dann an eine Umformulierung des kleinen Absatzes, den ich für die Einleitung des Artikels geplant habe.--Wasserläufer (Diskussion) 12:29, 22. Jul. 2023 (CEST)