Diskussion:Proteste in Bosnien und Herzegowina 2014

Rechtschreibung

Orthografische Mängel von Nicht-Muttersprachlern, die den Artikel schreiben, bekommen wir schnell ausgebügelt. Achtet aber bitte darauf, dass ihr etwas Distanz zum Geschehen bewahrt. Man kann aus dem Text herauslesen, dass eine Aussage als Fakt interpretiert wird und so in den Artikel fließt, weil sie in den Kram passt. Es geht nicht darum, eine politische Position zu erklären, sondern das Geschehen mit enzyklopädischer Gelassenheit zu archivieren. Z.B.: "Er forderte die Polizisten auf, ruhig zu bleiben, weil sie selber arm sind". Solch eine Aussage ist enzyklopädisch falsch, da es heißen muss, sie "seien" arm (Konjunktiv) oder die Aussage als Zitat mit Quelle erscheinen muss. Ein Zitat wäre mir an manchen Stellen lieber als ein Text voller wäres, solltes, würdes.

Ich bleib dran und kucke ein bisschen über eure Edits und kommentiere bei Gelegenheit. Antworten darauf wären hilfreich.

Ahoi, N3MO (Diskussion) 11:09, 10. Feb. 2014 (CET)

Ich bin sehr wohl Muttersprachler aber mit Legasthenie und ausserdem versuche nicht in eine Copy and Paste Falle rein zu tappen, daher formuliere ich es dann halt um. Dass dabei auch mal der Konjunktiv weg fällt tut mir Leid.--Sanandros (Diskussion) 15:34, 10. Feb. 2014 (CET)

Ah, alles klar. Dann weiß ich bescheid. Ich dachte, die Orthografie hätte thematische Ursachen. N3MO (Diskussion) 16:42, 10. Feb. 2014 (CET)

Lemma "Regierungsproteste"

Gegen was protestiert die Regierung? --178.195.134.244 12:04, 10. Feb. 2014 (CET)

Gegen sich selbst? Gegen ihr Volk? Wenn der derzeit laufende Löschantrag keinen Erfolg hat, wäre ich für Verschiebung z.B. auf Politische Unruhen in Bosnien und Herzegowina 2014 oder ähnlich. Gruß, --Sti (Diskussion) 12:16, 10. Feb. 2014 (CET)

Allgemeingültiger wäre Proteste in Bosnien-Herzegovina 2014 N3MO (Diskussion) 12:20, 10. Feb. 2014 (CET)

Einseitige Darstellung

Sowohl hier als auch im Artikel Bosnien und Herzegowina [[1]] versucht ein user, die landesweiten Proteste auf die Föderation zu beschränken. Geht es doch bei diesen Protesten nicht um die politische Ordnung - die wird nicht in Frage gestellt - sondern gegen Arbeitslosigkeit, Armut, kriminellen Privatisierungen, also sozialer Ungerechtigkeit. Von nationalistischen Parolen ist überraschenderweise wenig zu hören. Dass der Präsident der RS, Dodik, das anders sieht, mag hier nicht verwundern. Er glaubt allen Ernstes, dass „es hier um ein Projekt geht, die Eskalation der Ereignisse in der Bosniakisch-Kroatischen Föderation auf die Republika Srpska zu übertragen.“ Dieser Argumentation müssen wir uns freilich nicht anschließen. Wir sollten auch folgende Einschätzungen in den Artikel miteinfließen lassen:

• Anders als vielerorts berichtet, gab es auch in der Republika Srpska, in der die soziale Not genauso so schlimm ist, wie in der Föderation, Proteste, allerdings kam es zu keinen Gewaltaktionen. [[2]]
• Am Freitag kam es erstmals auch zu einem Protest in Banja Luka, der Hauptstadt der Serbischen Republik. "Es lohnt sich nicht zu schweigen, es wird nur noch schlimmer werden", war dort auf Transparenten zu lesen. [[3]]

--Kozarac (Diskussion) 19:46, 10. Feb. 2014 (CET)

Hallo Kozarac, du schreibst: "Geht es doch bei diesen Protesten nicht um die politische Ordnung - die wird nicht in Frage gestellt -". Bei den Protesten in der Föderation wird die politische Ordnung sehr wohl in Frage gestellt. Was bedeutet die Forderung nach "Revolution" denn anderes? Was in der RS passiert, finde ich auch spannend. Darüber lese ich aber fast gar nichts (kann leider zu wenig Serbisch). Ich werde heute meine Freunde in der RS mal fragen ("original research" ;-). Gruß, --Sti (Diskussion) 07:26, 11. Feb. 2014 (CET)

Das sind keine Proteste gegen Dayton, sondern gegen unfähige Kantonspolitiker.--Kozarac (Diskussion) 10:31, 11. Feb. 2014 (CET)

Meine privaten Erkundigungen in der RS haben nicht viel ergeben außer "Dodik hält an seiner alten Strategie fest". Die Zweifel an seiner Politik sind auch in der RS riesengroß, aber auch die Angst, in Opposition zu gehen. Informativ fand ich [4] [5] und weitere Artikel, die dort verlinkt sind. Gruß, --Sti (Diskussion) 12:28, 11. Feb. 2014 (CET) P.S. Hier noch eine Zusammenstellung der "Forderungen" in englischer Sprache. --Sti (Diskussion) 12:55, 11. Feb. 2014 (CET)

@Kozarac... Das Wort „überwiegend“ bedeutet nicht „nur“. Mit abstand sind fast alle Proteste, Städte ect. in der Föderation und die "Proteste" die sich nicht dort befanden, sind nicht annährend mit denen zu Vergleichen, wie mit den Protesten in der Föderation + weder sind sie von der Organisation Udar noch sind es die selben Forderungen. Die Relevanz der Proteste in der Föderation ist um ein vielfaches größer.--Nado158 (Diskussion) 16:06, 12. Feb. 2014 (CET)

Vorwurf wird energisch zurückgewiesen. Sollen andere den Widerspruch zwischen ersten und zweiten Satz bewerten.--Kozarac (Diskussion) 17:02, 12. Feb. 2014 (CET)

Und dein Satz den du ganz oben geschrieben hast wir ebenfalls energisch zurückgewiesen. Danke und Gruß!--Nado158 (Diskussion) 17:06, 12. Feb. 2014 (CET)

Könntet ihr ollen Streithähne bitte ein paar aussagekräftige Quellen aufführen, dass wir den Sachverhalt beurteilen können? N3MO (Diskussion) 18:31, 12. Feb. 2014 (CET)

Von 33 Städten in denen Protese gewesen sein sollen sind knapp 30 in der Föderation ect. --Nado158 (Diskussion) 20:01, 12. Feb. 2014 (CET)

Wenn es in 3 Städten der RS Proteste gegeben hat, die aber nicht das Maß von Ausschreitungen erreichten, lohnt es imho, das in der Form zu erwähnen. Dann würde die Aussage der Einleitung nicht revidiert, sondern ergänzt werden. Aber bitte mit Quellenangabe. N3MO (Diskussion) 23:25, 12. Feb. 2014 (CET)

Es gibt nicht wikrlich einen bzw. die Verbindung zu diesem Protest in der Föderation. Ebenso sind die "Proteste" nicht mit denen in der Föderation zu vergleichen. Es stecken keine Organisation dahinter (in der Föderation ist es z.B. Udar), sondern eine Handvoll sympantisanten. In der Föderation hatte das ein hohe Intensität sowie Anzahl Teilnehmer die leider eskaliert ist. Der Hintergurnd und die Folge sind bisher nicht die selben. Solange sich das nicht wirklich ausgeweitet hat ect. sehe ich absolut keinen Bedarf dies auch so darzustellen bzw. dies gleichzustellen und so beim Leser eine falschen Eindruck zu wecken. In desem Moment ist das halt so. Wir werden sehen was in den nächsten Tagen passiert. Auch in der Föderation blieb der kroatisch dominierter Teil relativ ruhig.--Nado158 (Diskussion) 00:36, 13. Feb. 2014 (CET)

Blind! Absolut blind!!--Kozarac (Diskussion) 21:34, 15. Feb. 2014 (CET)

Verständlich, dass du das denkst. Aber wir müssen berücksichtigen, dass wir enzyklopädisch vorgehen und nicht unseren persönlichen Wahrnehmungen und Interpretationen zu viel Gewicht geben. N3MO (Diskussion) 00:30, 16. Feb. 2014 (CET)

"Anders als vielerorts berichtet, gab es auch in der Republika Srpska, in der die soziale Not genauso so schlimm ist, wie in der Föderation, Proteste, allerdings kam es zu keinen Gewaltaktionen. In der Republika Srpska gibt es keine Kantone und die Machtkämpfe zwischen den Parteien in der Föderation waren in den vergangenen Monaten vergleichsweise massiver." (Adelheid Wölfl, DER STANDARD, 10.2.2104).

The protests were largely confined to the Croat-Muslim half of Bosnia but there was also a rally in Banja Luka, capital of the Serb half of the country. About 300 activists and citizens staged a peaceful march to call for unity among all Bosnia's ethnicities. "We are all citizens of Bosnia and we all have the same difficult lives here," organiser Aleksandar Zolja, president of the non-governmental organisation Helsinki Citizens' Assembly, told the rally. (The Guardian, Friday 7 February 2014 23.07 GMT)

Im Artikel wird das anders (einseitig) dargestellt.--Kozarac (Diskussion) 14:30, 16. Feb. 2014 (CET)

Wird es nicht, du willst nur etwas Verbinden und auf das gleiche Level bzw. Niveau bringen, was aber absolut nicht so ist. Wenn es z.B. nur in der RS ausschreitungen geben hätte usw. und in der Föderation nicht, dann hättesn du sicherlich anders komentiert und alles der RS zugeschoben. Wir haben dir oben genug Gründe gesagt und erklärt, warum, weshalb, wieso. In der RS leben 1, 7 Milionen Menschen die diese "300" nicht annährend gefolgt sind bisher, vor allem weil die Menschen auch sehen was dahinter steckt, wohin das führt und keine Lust auf Eskalation haben. Wie du siehst passiert praktisch nichts mehr.--Nado158 (Diskussion) 14:59, 16. Feb. 2014 (CET)

Was haltet ihr denn hiervon? Will the citizens of Republika Srpska fall for propaganda and conspiracy theories? | Bosnia-Herzegovina Protest Files bzw.[6] Propaganda von Radio Free Europe? Gruß, --Sti (Diskussion) 15:22, 16. Feb. 2014 (CET)

In der RS lebten zum Zeitpunkt der Volkszählung 2013 exakt 1.326.991 Einwohner. Macht nach Nados Aufrundung 1, 7 Milionen Menschen aus. Und diese sind nicht arbeitslos und leiden auch nicht unter Armut, vor allem weil die Menschen auch sehen was dahinter steckt, wohin das führt und keine Lust auf Eskalation haben.--Kozarac (Diskussion) 17:30, 16. Feb. 2014 (CET)

Was für ein Unterschied. Und jetzt? Denkst es gibt keine Armut in Deutschland, Schwiez, Össtereich? Ich kann dir 10 Demos wegen irgendwelche ähnlichen Dingen aufzählen die in den letzten Tagen und Wochen um die Welt auftraten mit 200-300 oder sogar mehr Personen. Es wurde Demonstriert, sie waren fertig damit und das wars. Ich sehe alle paar Wochen mehr Studenten demonstrieren. Relevanz ist einfach nicht gegeben, zumindest noch nicht. In der Föderation war das ein ganz anderes Niveau und ist auch schnell verpufft bisher. Lass es doch jetzt gut sein.--Nado158 (Diskussion) 21:36, 17. Feb. 2014 (CET)

Würdet ihr dann bitte eure allgemeine Aussprache beenden und zum Artikeltext zurückkehren? -- j.budissin^+/- 07:08, 18. Feb. 2014 (CET)

"This post originally appeared on RadioSarajevo.ba (18 February 2014): New protests will be organized on Saturday if the demands of demonstrators gathered today in Banja Luka aren’t met." http://bhprotestfiles.wordpress.com/2014/02/19/banja-luka-new-protests-on-saturday-we-will-call-all-poor-people-to-come-out-to-the-streets/ Gruß, --Sti (Diskussion) 19:36, 20. Feb. 2014 (CET)

Verschwörungstheorien

@Nemo: Diese Verschwörungstheorien sind belegt, warum machst du sie wieder raus?--Sanandros (Diskussion) 16:08, 15. Feb. 2014 (CET)

Weil 1. die Quelle diese Verschwörungstheorien nicht in der Form wiedergegeben hat, wie es dann im Text erschien. Die Information war also falsch. Und weil ich 2. die Relevanz nicht erkenne. N3MO (Diskussion) 00:24, 16. Feb. 2014 (CET)

Also dass mit der Ukranine hat auf jeden Fall schon hier und hier die Runde gemacht. Und dass ich wegen meiner Legasthenie nicht gerade der beste Schreiber bin habe ich oben schon mal geschrieben und bitte euch darum sich dann den Text evtl ein bisschen besser anzuschauen und dann auch.--Sanandros (Diskussion) 02:55, 16. Feb. 2014 (CET)

Ich korrigiere gern deine Änderungen. Ich finde es, ehrlich gesagt, sogar sehr sympathisch, dass du es dir nicht nehmen lässt, trotz der Legasthenie mitzuarbeiten. Sinnfehler und Formfehler sind jedoch zu unterscheiden. Die Verschwörungstheorie, wie du sie beschrieben hast, wurde von der Quelle so nicht untermauert. Daneben bleibt aber auch meine Skepsis bezüglich der Relevanz. Ahoi, N3MO (Diskussion) 14:21, 17. Feb. 2014 (CET)

Neue Entwicklungen?

Über dem Konflikt in der Ukraine ist BH medial untergegangen. Ich finde auch keine neueren Berichte. Weiß jemand von aktuellen Entwicklungen? N3MO (Diskussion) 17:01, 10. Mär. 2014 (CET)

Es tut sich kaum was seitdem, praktisch nichts.--Nado158 (Diskussion) 17:06, 10. Mär. 2014 (CET)

[7] [8] (der zweite Link ist heute nicht erreichbar, sollte aber bald wieder funktionieren) Gruß, --Sti (Diskussion) 17:47, 10. Mär. 2014 (CET) P.S. In deutscher Sprache: http://www.nzz.ch/aktuell/international/auslandnachrichten/gehversuche-in-basisdemokratie-1.18253770 --Sti (Diskussion) 17:54, 10. Mär. 2014 (CET)

Ist hier jemand der einer dieser 3 Sprachen spricht? Dann könnte man die Quellen aus BiH auch direkt verwenden sofern sie Journalistischen Ansprüchen genügen.--Sanandros (Diskussion) 18:46, 10. Mär. 2014 (CET)

Zu: "... sofern sie Journalistischen Ansprüchen genügen": "Media in Bosnia and Herzegovina: Were we at the same protests? We knew that the profession of journalism had a bad reputation in Bosnia and Herzegovina even before recent events, but in the past few days we were able to witness it first-hand it in the worst possible way." [9] Gruß, --Sti (Diskussion) 07:47, 11. Mär. 2014 (CET)

Übersicht über Meldungen der vergangenen Tage (in englischer Sprache): http://bhprotestfiles.wordpress.com/2014/03/11/highlights-of-the-week-ending-sunday-9-march-2014/ Gruß, --Sti (Diskussion) 12:59, 11. Mär. 2014 (CET)

Veraltet, warum?

OK seit drei Jahren ist jetzt der Veraltet Baustein drin, aber warum? So weit ich weiss waren die Proteste dann abgeflaut.--Sanandros (Diskussion) 00:02, 14. Mai 2021 (CEST)