Diskussion:Proteste in Russland 2021

Alphabetische Sortierung der Ortsnamen

Seit wann dürfen bei uns russische Ortsnamen nach dem russischen Alphabet sortiert werden? --2003:D2:4F44:834B:384E:BA26:ED66:136A 17:53, 24. Jan. 2021 (CET)

Demonstrantenzahl in Moskau

40.000 soll deutlich übertrieben sein. [1] --Nuuk 20:17, 24. Jan. 2021 (CET)

Die Jungewelt zu diesem Thema als Quelle nennen. Danke für diesen Lacher!! (nicht signierter Beitrag von 2A00:20:9006:667A:CDD:AE19:8287:6BBD (Diskussion) 22:06, 24. Jan. 2021 (CET))

Im russischen Artikel steht aktuell 4000—40000. --Nuuk 22:28, 24. Jan. 2021 (CET)

Lieber Nuuk, ein bischen quellekritisch vorzugehen, lohnt hier schon: das russische Innenministerium spricht von 4.000, Reuters meldet 40.000 Menschen. Da dürfen wir uns eher auf Reuters verlassen. https://www.bbc.com/news/world-europe-55778334 --King Quappe (Diskussion) 22:37, 24. Jan. 2021 (CET)

Zitat aus dem jW-Artikel: "Selbst die Moskauer Nawalny-Anhänger sprachen nur von 10.000 Teilnehmenden, Videos von der zentralen Kundgebung am Puschkinplatz lassen auch diese Zahl noch großzügig geschätzt wirken." --Nuuk 22:41, 24. Jan. 2021 (CET)

Wie bei Demos ist das mit den Zahlen über teilnehmer*innen immer ein Problem ... das hatte man in Deutschland ja sehr ausufernd mit der Demo am 29.08.? In Berlin - 80.000 oder 400.000 oder 1,3 Millionen? Da sollte man shon eher vorsichtig sein, da hast du recht. Vielleicht mit unterschiedliche zahlen, x sagte ZahlX, y zahl y. https://www.tagesschau.de/ausland/proteste-nawalny-111.html (nicht signierter Beitrag von 2A00:20:9006:667A:CDD:AE19:8287:6BBD (Diskussion) 22:45, 24. Jan. 2021 (CET))

Lieber Nuuk, ein bischen quellekritisch vorzugehen, lohnt hier schon. Vielleicht verwendest du einfach mal weniger Putin-freundlichere Medien.--King Quappe (Diskussion) 22:46, 24. Jan. 2021 (CET)

"Reuters reporters estimated up to 40,000 people", aber die sehr deutsche Wikipedia macht "mindenstens 40.000" daraus. Jeder Russ, ein Schuss, ein Stuss - mal wieder. --Nuuk 09:38, 25. Jan. 2021 (CET)

Benutzer:Nuuk, ich würde Dich bitten, einfach entsprechende Korrekturen einzubauen und Fragliches hier zu diskutieren. Deine Allgemeinplätze ("mal wieder") sind recht unqualifiziert. Danke. --TheOneAndOlli (Diskussion) 10:16, 25. Jan. 2021 (CET)

Nein, danke. Das kann der Autor selber machen. --Nuuk 10:49, 25. Jan. 2021 (CET)

Bei solchen Antworten von Benutzer Nuuk sollte man über eine Sperrung nachdenken. Seine Beiträge sind tendenziös und das Verhalten destruktiv. --(nob) (Diskussion) 11:11, 25. Jan. 2021 (CET)

Wenn ich mir die Bearbeitungen anschaue, geht es ihm tatsächlich primär darum Kritische Fakten über das Handeln der Russischen Regierung mit Zweifeln zu diskreditieren und nicht um eine produktive Mitarbeit. Benutzer:Nuuk und andere derartig gelagerte Leute stören den Ausbau der Enzyklopädie.--King Quappe (Diskussion) 11:18, 25. Jan. 2021 (CET)

... meint der 12 Tage alte Benutzer King Quappe. --Nuuk 11:24, 25. Jan. 2021 (CET)

...ja, meint er und hat recht. Wenn ich mir Deine Machwerke und seine engagierte Mitarbeit anschaue, kann ich die Aussage nur unterstützen.--TheOneAndOlli (Diskussion) 11:34, 25. Jan. 2021 (CET)

Ich schlage vor, die Diskussion hier zu beenden, weil sie nichtsmehr mit dem Inhalt zu tun hat. Es wird sicher noch Gelegenheit geben, auf Nuuk "Mitarbeit" zurück zu kommen. Have an eye on him. --TheOneAndOlli (Diskussion) 11:36, 25. Jan. 2021 (CET)

+1 Solche Artikel und die zugehörigen LD's sind interessant. Da bekennen Leute Flagge. Auf die "Mitarbeit" kann man zurück kommen. Sputnik, Russia Today und Co. sehen die Teilnehmerzahl vermutlich auch niedrig, das Thema als nicht relevant usw., sind aber nicht wirklich unabhängig/neutral, was eine Enzyklopädie jedoch sein sollte. Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 11:01, 26. Jan. 2021 (CET)

Trotzdem sagt die angegebene Quelle "up to 40,000 people" und nicht mindestens 40.000. Bitte korrigieren. --Nuuk 11:05, 26. Jan. 2021 (CET)

"Die Angaben darüber variieren wie immer stark. Traditionell geben die Behörden sowieso sehr viel geringere Teilnehmerzahlen bei Demonstrationen an – insbesondere wenn es sich um nicht genehmigte Aktionen handelt. So meldeten sie für Moskau gerade einmal 4000 Menschen, was weit unter dem liegt, was Journalisten beobachteten. Die sprachen von mehr als 20.000 Menschen." - Zitat Christina Hebel im SPIEGEL. --Nuuk 15:05, 26. Jan. 2021 (CET)

Was möchtest Du uns hier eigentlich beweisen? Sicher varieren die Zahlen und es ist in einem totalitären Staat auch schwierig verlässliche und unabhängige Quellen zu finden. Aber genau deshalb schreiben wir ja, wer, was sagt. Und wenn das Rus. Innenminsiterium von 4.000 spricht, sagen wir das und wenn Christina Hebel von 20.000 spricht, auch das. Wo ist Dein Problem? --King Quappe (Diskussion) 20:11, 26. Jan. 2021 (CET)

Mein Problem ist, daß im Artikel immer noch "mindestens 40.000" steht, obwohl nicht einmal Reuters das behauptet. --Nuuk 20:19, 26. Jan. 2021 (CET)

Service: Habe ich entspr. der Quelle geändert. --King Quappe (Diskussion) 20:37, 26. Jan. 2021 (CET)

Ohne Sichterrecht kannst du an der angezeigten Version gar nichts ändern. --Nuuk 20:47, 26. Jan. 2021 (CET)

Die Übersetzung lautet „mindestens 40.000“, deshalb habe ich die Änderung verworfen. —-(nob) (Diskussion) 20:58, 26. Jan. 2021 (CET)

Ich wüßte zwar nicht, warum man gerade Reuters glauben sollte, aber sie schreiben "up to 40,000 people" (Ref. 35) --Nuuk 21:07, 26. Jan. 2021 (CET)

Ich schon und der Rest der Welt auch. Aber Danke für den Einblick in Dein Weltbild. --TheOneAndOlli (Diskussion) 11:44, 27. Jan. 2021 (CET)

Reuters schrieb aber "bis zu 40.000", nicht "mindestens 40.000" und auch nicht "rund 40.000"! --Nuuk 13:43, 27. Jan. 2021 (CET)

Wollt ihr das nicht endlich mal richtigstellen? --Nuuk 22:03, 28. Jan. 2021 (CET)

Fühlt sich keiner der Autoren verantwortlich? --Nuuk 22:08, 29. Jan. 2021 (CET)

Hör bitte auf hier Falschmeldungen rauszuhauen. Was willst du damit wem beweisen? Quelle: https://nationalpost.com/pmn/news-pmn/moscow-navalny-protest-draws-at-least-40000-people-reuters-estimate --> Moscow Navalny protest draws at least 40,000 people (Reuters) das at least heißt nicht bis zu sondern mindestens. Auch wenn du noch 10x dich im Kreis drehst. Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 22:22, 29. Jan. 2021 (CET)

Was soll der Überbietungswettbewerb? Die Originalquelle von Reuters (aktuell Einzelnachweis 36) schreibt "up to", nicht "at least". --Nuuk 22:27, 29. Jan. 2021 (CET)

An alle: Könnt ihr bitte mal aufhören, die Trolle zu füttern? Danke. -—(nob) (Diskussion) 22:53, 29. Jan. 2021 (CET)

+1. Wikipedia-Administratoren haben nicht die Kompetenz und das Format, dem Einhalt zu gebieten. Wir müssen sie selbst als solche markieren und dann ignorieren.--TheOneAndOlli (Diskussion) 10:48, 31. Jan. 2021 (CET)

Einleitung

Hallo LennBr, bitte sprich solche Löschungen in der Einleitung ab. Ich überlege mir schon, was ich da schreibe. Redundanz ist kein Argument, da Einleitungen grundsätzlich redundant sind. Sie fassen das Wichtigste des Artikels zusammen.
Dass innerhalb eines Tages 3.000 Menschen verhaftet wurden, ist wichtig und sollte in der Einleitung stehen. Ich bitte von weiteren Löschungen abzusehen.--TheOneAndOlli (Diskussion) 23:06, 24. Jan. 2021 (CET)

Das sehe ich genauso! —-(nob) (Diskussion) 23:23, 24. Jan. 2021 (CET)

+1 @TheOneAndOlli: sehe ich auch so. Vorlage:Smiley/Wartung/daumen  -- Triple C 85 ^|Diskussion| 10:57, 26. Jan. 2021 (CET)

Verhaftung versus Festnahme

Hallo zusammen! Der Artikel wurde zuletzt geändert, indem das Wort „Verhaftung“ in „Festnahme“ verändert wurde. Gibt es dafür einen Grund...und was ist überhaupt der Unterschied zwischen beiden Begriffen? —-(nob) (Diskussion) 19:13, 26. Jan. 2021 (CET)

Verhaftung ist der Vollzug eines (richterlichen) Haftbefehls, Festnahme ist das In-Gewahrsam-Nehmen (Stasi-Deutsch: "Zuführen"), d.h. Freiheitsentziehung, die durch einen Richter erst noch per Haftbefehl bestätigt bzw. verlängert wird (oder auch nicht). Bei derartigen Versammlungen ist grundsätzlich von Festnahmen auszugehen.--Chianti (Diskussion) 02:07, 27. Jan. 2021 (CET)

Vielen Dank für die Erläuterung. —-(nob) (Diskussion) 06:50, 27. Jan. 2021 (CET)

Zum Polizeieinsatz noch eine Frage: gibt es Belege für den Einsatz der Antiterroreinheit SOBR gegen die Demonstrationen. OMON ist recht omnipräsent und vielfach belegt. Aber SOBR? Sonst wäre das aus dem Kasten zu entfernen.--King Quappe (Diskussion) 09:48, 1. Feb. 2021 (CET)

Nicht unbedingt auf der Straße, dafür steigt man ja auf, aber sporadisch gegen Demonstranten wohl schon. Die sind besser angezogen und besonders geeignet für pompös inszenierte Festnahmen, Machtdemonstrationen und coole Fotos. -ZT (Diskussion) 15:37, 1. Feb. 2021 (CET)

Bebilderung

Zu den Bildern muss seriöserweise nebem dem Ort auch das Aufnahmedatum genannt werden. Alle die Kyrillisch lesen können vor!--TheOneAndOlli (Diskussion) 13:16, 1. Feb. 2021 (CET)

Soweit erledigtErledigt, auch ohne Kyrillisch-Kenntnisse möglich gewesen. Viele Grüße -- Triple C 85 ^|Diskussion| 16:44, 1. Feb. 2021 (CET)

Danke :-)--TheOneAndOlli (Diskussion) 17:42, 1. Feb. 2021 (CET)

Mich wundert bei vielen Bildern, dass die Demonstrationen so anders aussehen, als wir uns das im Westen gewohnt sind. Meistens keine Transparente, Schilder oder dergleichen; man sieht einfach viele Leute auf einem Platz, ohne dass aber erkennbar wären, wofür oder wogegen sie demonstrieren. Z.B. dieses Foto aus St. Petersburg, das im englischen Artikel sogar in der Infobox verwendet wird (und hier in der Collage). Ich sehe da einen Haufen Leute in lockeren Gruppen herumstehen, viele schauen auf ihr Handy, sie wirken weder besonders erregt noch führen sie irgendwas mit, das nach "Protestmaterial" aussieht - ist das schon die Kundgebung? Oder bereiten sie sich da erst auf eine vor? Gestumblindi 21:39, 1. Feb. 2021 (CET)

Was mich wirklich wundert, ist, dass Dich das wundert. Wenn Du den Artikel liehst, fällt Dir vielleicht die massive staatliche Repression auf. Wenn von möglicherweise 40.000 Demonstranten ungefähr 1/8 einfach sofort festgenommen wird, ist es verständlich, dass niemand mit Plakaten durch die Fussgängerzone marschiert. Aber um Pokémon Go zu spielen, stehen die Leute auf den Bildern wahrscheinlich nicht da. Demonstrationen in totalitären Staaten laufen einfach etwas anders ab.--King Quappe (Diskussion) 14:30, 2. Feb. 2021 (CET)

Naja, ich hatte mir schon gedacht, dass es mit der Repression zu tun haben könnte. D.h. also man will zwar demonstrieren, aber doch nicht zu auffällig...? Ob man sich so wirklich schützt...? Nun, das ist schon am ehesten der Ansatz einer Erklärung. Es ist halt so, dass man einem Foto wie dem obigen Beispiel seinen Zusammenhang aus dem Bild selbst nicht entnehmen kann; St. Petersburg ist ja eine bevölkerungsreiche Stadt, in der Menschenansammlungen aus unterschiedlichsten Anlässen auch sonst nicht selten sind. Gestumblindi 21:05, 2. Feb. 2021 (CET)