Diskussion:Proviant-Magazin

Einen gemeinsamen Artikel fände ich wegen der gegebenen Bezüge wesendlich interesanter. Am Minden Teil kann ich mich nach den Sommerferien beteiligen. Bild habe ich schon mal eingestellt. Gruss --Aeggy 13:40, 13. Jul 2006 (CEST)

Hallo Aeggy, vielen Dank schon mal für das Foto. Ich denke auch, wir sollten erst einmal alle Informationen in einem Artikel zusammentragen. In den nächsten Tagen werde ich mich mal daran machen und den Mainzer Teil ausbauen. Ich wünsche dann schon mal schöne Sommerferien. --kandschwar 16:44, 13. Jul 2006 (CEST)

Meyers Konversationslexikon

schreibt dazu:

Proviánt (ital. proviánda), Mundvorrat, besonders Vorrat von Getreide. Die Beschaffung von P., die Verproviantierung, und die Verteilung desselben an die Truppen wird von der Intendantur geleitet, deren Organe in Deutschland die Proviantämter in den einzelnen Garnisonen mit je einem Proviantmeister an der Spitze, für das mobile Heer aber Feldproviantämter bei den Armeekorps, Divisionen etc. sind. Im Frieden wird nur Brot, neuerdings auch Konserven und Pferdefutter, den Truppen aus den Proviantmagazinen in natura geliefert, im Krieg die gesamte Verpflegung. Die fünf Proviantkolonnen jedes Armeekorps führen die Mundverpflegung mit sich.

--Aeggy 15:36, 2. Aug 2006 (CEST)

Proviant Amt gab es auch später

...so findet sich auf der Internetseite [[1]] dass diese militärische Versorgungsgebäude auch später noch gebaut wurden. Einführung desshalb auf die preußische Zeit begrenzen oder ausweiten. --Aeggy 19:51, 13. Jul 2006 (CEST)

Aja, ist ja interessant, also begrenzen auf die preußische Zeit sollten wir den Artikel nicht. Man kann ja schreiben dass diese damals hauptsächlich zu dieser Zeit entstanden sind, aber auch bis 19xx weitere gebaut bzw. genutzt wurden. BTW: Schau Dir bitte noch mal Deine neusten Änderungen bei Minden an. Mir gefällt das mit der Klammer nicht so richtig. Schließlich soll dies schon ein komplett fertiger Artikel werden. Das sieht mit dieser Klammer aber eher so nach "Kommentar" aus, zumal auch noch beachte drin steht. --kandschwar 20:21, 13. Jul 2006 (CEST)

Der ganze untere Absatz sollte nur eine Anmerkung sein, der noch nichts mit dem fertigen Artikel zu tun hat. Quasi als Arbeistplattform, auf der Hinweise für den Artikel zusammengetragen werden sollen. Ich verschieb es auf die Diskussionseite. --Aeggy 20:53, 13. Jul 2006 (CEST)20:52, 13. Jul 2006 (CEST)

Orte mit Proviantmagazinen

Minden Heeresbäckerei

Nebenan liegt die Heeresbäckerei (beachte den Zusammenhang mit dem Namen Körnermagazin), ein im ähnlichen Stil erbautes Gebäude, das wie der Name sagt der Heeresbäckerei diente. Auch die Heeresbäckerei ist mit einer Bombenbalkendecke ausgestattet. --Aeggy 20:54, 13. Jul 2006 (CEST)

Stralsund

Hallo, durch die erfolgte Verlinkung bin ich erstmals hierher gekommen. Die Aussagen, dass es Proviantmagazine nur noch in Minden und Mainz gäbe, sowie, dass sie in der Zeit des Deutschen Bundes entstanden wären, sind aber falsch: Das Magazin in Stralsund steht noch heute und wurde von den Schweden während der Zugehörigkeit Stralsunds zum Königreich gebaut.

Ich werde mal in diese Richtung ein wenig zum Stralsunder Magazin ausarbeiten und hier mit einbauen - aber die beiden Grundaussagen zu Beginn des Artikels sind damit nichtig... Schönen Gruß sendet der Klugschnacker 07:37, 17. Jul 2006 (CEST)

Hallo Klugschnacker, vielen Dank für die Info. Das ist doch gerade das schöne und gute an WP! Meine Informationen haben sich erst auf das Mainzer beschränkt, dann habe ich heraus gefunden, dass es noch eins in Minden gab, und Benutzer:Aeggy hat ja bereits weiter oben schon geschrieben, dass es da wohl noch mehr gegeben hat bzw. diese auch später gebaut wurden. Von daher finde Du mal was über das Stralsunder Magazin raus und ich werde gleich den Text verändern und die bisherzige Einleitung in den Mainzer Abschnitt verschieben. --kandschwar 17:48, 17. Jul 2006 (CEST)

Proviantamt in Hamburg-Altona

Es gibt auch eines in HH-Altona. Heute ist ein Restaurant drin, vgl. unter [2]. Fotos gibt es hier: [3]

Proviant Amt auch in Berlin

So, der Artikel vorne ist um Berlin ergänzt, da kann dies hier raus. Da die Heeresbäckerei nur ein Teil des Proviantamtes ist, überleg euch aus der Heeresbäckerei einen eigenen Artikel zu machen. Was meint ihr dazu? --Aeggy 15:11, 7. Aug 2006 (CEST)

--Aeggy 17:58, 2. Aug 2006 (CEST)

Tempelhof

Tempelhof, Dorf im preuß. Regierungsbezirk Potsdam, Kreis Teltow, südlich bei Berlin, an der Berliner Ringbahn und mit Berlin durch eine Pferdebahn verbunden, hat eine evang. Kirche, ein Garnisonlazarett, das Elisabeth-Kinderhospital, eine Gardetrainkaserne, ein Proviantamt, Elfenbeinbleicherei und (1885) 3522 Einw.

Demnach müsste bei es bei jeder preußischen Garnison ein Proviantamt gegeben haben? Und die Preußen nachfolgenden Militärmächte haben dann auch noch Neubauten gebaut, siehe Reutlingen. In Berlin ergibt sich aus obigen schon mal mindesten zwei Standorte. Scheint ja noch viel im Dämmerlicht zu sein.... --Aeggy 15:41, 2. Aug 2006 (CEST)

Deutsche Kolonien

Da die Deutschen Kolonien im preußischen Stil verwaltet worden gab es dort auch Proviant Ämter. Unter Schutztruppe findet sich:

• Deutsch-Südwestafrika Kommando Windhuk
  • Proviantamt: Karibib
  • Ortskommandantur u. Proviantamt: Swakopmund
  • Proviantamt: Keetmanshoop
  • Ortskommandantur u. Proviantamt: Lüderitzbucht

Und natürlich auch in Potsdam

Königsbrauerei zu Potsdam Am Anfang der Leipziger Straße (Nr. 7-9), wo der Brauhausberg steil zur Havel abfällt, wurde 1688 ein Kornmagazin für das Proviantamt errichtet. Der Speicher l wurde ab 1716 als Königliche Brauerei eingerichtet. Auf Wunsch Friedrich Wilhelms IV. wurde die Anlage 1844 von Ludwig Persius im normannischen Burgenstil umgebaut. Es wird berichtet, dass während der Regierungszeit des „Soldatenkönigs" - Friedrich Wilhelm I. und des „Alten Fritz" - Friedrich II. die Königsbrauerei zu Potsdam ein obergäriges Schankbier wegen der hohen Gläser „Stangenbier" genannt - als festen Bestandteil der Soldzahlungen an die Soldaten lieferte.. Aus: [[4]]

Wohlgemerkt dies ist das Körnmagazin für das Proviantamt. Vielleicht eine sprachliche Ungenauigkeit...? In Minden hieß das Proviantmagazin auch Körnermagazin. --Aeggy 16:54, 2. Aug 2006 (CEST)

Was sich alles so findet: Nun habe ich in der WP sogar ein Bild vom Körnermagazin für das Proviantamt in Potsdam gefunden. Habs gleich vorne mit eingebunden.

--Aeggy 17:11, 2. Aug 2006 (CEST)

Und noch eins Trier

Hier [[5]] findet sich eine kurzer Hinweis auf ein Proviantamt, das unter Denkmalschutz steht:

Trier: Mitte-Gartenfeld: Magazin Proviantamt Langstraße

--Aeggy 17:37, 2. Aug 2006 (CEST)

Und Bonn

12. Proviantmagazin

Das "Militär-Proviantamt" lag bis 1907/1908 im ehemaligen Hatzfelder Hof an der heutigen Kreuzung Welschnonnenstraße / Theaterstraße, wo heute das Verwaltungsgebäude der Stadtwerke steht [hier Foto: linker Gebäudeteil mit Thermometer]. Danach wurde es in das neu erbaute Verpflegungsamt an der Husarenstraße verlegt (Gebäude wird heute z.T. durch das Bundesinnenministerium genutzt).

Quelle, dort auch ein schlechtes Foto: [[6]]

Auf- und Ausbau des Artikels

Hallo Aeggy, vielen Dank für die zahlreichen Infos und Recherchen. Ich habe jetzt mal Deine Infos oben in einen neuen Abschnitt als Unterabschnitte umgebaut. Vorerst würde ich vorschlagen, wir lassen es vorerst mit einem Artikel für alle PM die es gibt und wenn dann das ein oder andere so Informativ ist, wird es dann "ausgelagert" und diese Artikelseite wird als Allgemeinartikel mit den jeweiligen Links umgewandelt. Aber bis dahin haben wir ja noch etwas Zeit ;-) Gruß --kandschwar 18:38, 2. Aug 2006 (CEST)

Jupp, gut dass du sortiert hast. Und ich sehe ebenfalls noch keinen Grund die Artikel zu zerflücken, lieber erstmal alle PM hier lassen. Foto was Berlin angeht, hoffe ich schaff ich morgen.

Denke wir müssten uns doch mal Gedanken machen um die sprachlich exakte Trennung und Erklärung von den Begriffen Proviantmagazin, Proviantamt, Körnermagazin. (...?)

Meine Idee dazu (aber nicht geprüft): Magazin als das Gebäude, Amt als Verwaltungseinheit und Dienststelle. Das müsste in der Einleitung noch exakt dargestellt werden. Gibt also noch was zu tun ..:-) --Aeggy 20:18, 2. Aug 2006 (CEST)

Heeresbäckerei

Hallo Aeggy, wenn ich das bis jetzt alles Richtig verstanden habe, gibt es an allen Standorten eines PM auch eine Heeresbäckerei. Von daher könnte eventuell der Artikel Heeresbäckerei relativ kurz ausfallen, Beispiel:

Heeresbäckereien sind/waren militärisch genutzte Bäckereien die von JJJJ bis JJJJ in Betrieb waren. Die meisten Bäckereien befanden sich in der unmittelbaren Nähe von Proviant-Magazinen.

Mehr gäbe es IMHO nicht darüber zu schreiben. Oder?

Des weiteren bezweifle ich, ob wir wirklich eine Trennung von P-Amt und P-Magazin brauchen. Ich denke eher, das es ein und dasselbe ist. oder zumindest das wie Du es schon weiter geschrieben hast ist (Magazin als das Gebäude, Amt als Verwaltungseinheit und Dienststelle.) bin mir allerdings selbst nicht sicher ob es wirklich so ist. --kandschwar 17:10, 7. Aug 2006 (CEST)

Neues Proviantamt (Mainz)

in dem Themenzusammenhang gibt es ne neue Seite, --Aeggy 09:31, 9. Aug 2006 (CEST)

Habe es mal entsprechend hin und her verlinkt. BTW: Das wusste ich im übrigen überhaupt nicht, dass es in Mainz zwei davon gab. Man lernt eben nie aus! --kandschwar 16:31, 9. Aug 2006 (CEST)

Artikel auslagern

Anfrage in: Wikipedia:WikiProjekt Begriffsklärungsseiten/Fließband #Proviant-Magazin, hierher --W!B: 15:34, 15. Mär. 2009 (CET)

Behandelt den Gebäudetyp im allgemeinen und fünf entsprechend benannte Einzelobjekte. Ließe sich das in eine BKL aufteilen? --jergen ? 11:37, 8. Feb. 2009 (CET)

nein, scheint mir als gebäudetyp einen eigenen artikel wert zu sein - trotzdem gehörend die gebäude, die als einzelgebäude relevant sind, ausgelagert, der rest allfällig zurückgestutzt --W!B: 10:55, 14. Feb. 2009 (CET)

Sehe ich auch so. Proviant-Magazin als Hauptartikel, Rest in Unterartikel a la Proviantamt Potsdam verfrachten und in die BKS als Beispielliste setzen. Aktionsheld Disk. 17:55, 19. Feb. 2009 (CET)

ausserdem zeigt literatur und weblinks, dass es sich vorerst um um einzelartikel handelt, keinen geschlossenen kontext (in diesem artikel sollten sie als ref beim abschnitt stehen)
jedenfalls wären dann bessere lemmata sinnvoll: es ist nicht nötig, alles zwanghaft mit "Proviantmagazin" zu benamsen, um hier aufgeführt werden zu können: der bautyp bleibt ja derselbe: Körnermagazin Minden ginge genauso, und in Königliches Preußisches Proviantamt wär das magazin ein abschnitt (die artikel ähneln sich eh), oder ein eigener artikel: Heeresbäckerei hat irgenwie dasselbe problem: da sollte auch die Heeresbäckerei Berlin ausgelagert werden, statt umgekehrt den artikel zu stützen --W!B: 15:34, 15. Mär. 2009 (CET)

Schade das der Hinweis erst heute auf die vor über einem Monat begonnene Diskussion erfolgt ist! Im Grunde stehe ich einer Aufteilung, in einen allgemeinen Erklärungsartikel und die jeweiligen Einzelgebäude positiv gegenüber. Hilfreich wird es dann auch sein, eine eigene Kategorie:Proviant-Magazin zu erzeugen. Gruß kandschwar 17:16, 15. Mär. 2009 (CET)

ja, tut mir leid, das ist etwas versumpert.. Kat:Proviant-Magazin kommt mir vorerst zu speziell vor, ich denke, eine Kategorie:Vorratsgebäude, und allfällig zusätzliche Kategorie:Militärische Einrichtung sollte reichen - später lässt sich sicherlich sichten, welche Kategorien einmal zielführender sind: in dem stil haben wir noch Arsenal (Lager) mit etlichen vertretern, Zeughaus und Waffenkammer, zivile objekte hab ich auf die schnelle keine gefunden (Kategorie:Versorgungsbauwerk), aber da gibt sicher auch etliches - ich denke, zusammen machen die mehr her--W!B: 18:42, 15. Mär. 2009 (CET)

Jow ich fang dann mal an, Kategorie:Vorratsgebäude angelegt und Proviant-Magazin Minden ist ausgelagert. Gruß --Aeggy 07:56, 16. Mär. 2009 (CET)

Doch noch ne Kat frage: Wie gelingt die Abgrenzung der obigen Kat zu dieser: Kategorie:Versorgungsbauwerk? Fragender --Aeggy 08:05, 16. Mär. 2009 (CET)

die Kategorie:Vorratsgebäude (gelöscht) - war mein fehler, die hab ich übersehen, diskussion also Wikipedia Diskussion:WikiProjekt Planen und Bauen #Kategorie:Speichergebäude - so lange halt einfach in die oberkategorie, und allfällig zusätzlich Kategorie:Militärische Einrichtung --W!B: 10:23, 25. Mär. 2009 (CET)