Diskussion:Quermarkenfeuer Rotes Kliff

Lemma

Ist das Lemma korrekt? www.kampen.de bezeichnet den Leuchtturm Kampen als Leuchtturm Rote Kliff. So ist es auch in der topographischen Karte verzeichnet. Der hier behandelte Leuchtturm dürfte das Quermarkenfeuer Rotes Kliff sein. Ich schlage eine Verschiebung vor. --Milseburg 23:58, 28. Sep. 2011 (CEST)

Das stimmt schon so. Früher hieß der heutige Leuchtturm Kampen Rotekliff. Später erhielt die Qm den Namen Rotekliff, oder moderner Rotes Kliff.--OpusNovus 11:53, 29. Sep. 2011 (CEST)

Quellen? Ich nannte zwei Gegenquellen. Da die genaue Bezeichnung offensichtlich uneinheitlich ist, sollte im Artikel mindestens ein wikipediaunabhängiger Beleg für "Leuchtturm Rotes Kliff" genannt werden. Wenn es so ist, wie du schreibst, dass der Name quasi vom Langen Christian auf das Qm übergegangen ist, solte dies im Artikel erwähnt werden, um Irritationen aufgrund der widersprüchlichen Quellenlage auzuräumen. --Milseburg 17:09, 29. Sep. 2011 (CEST)

Danke für die Quellenangabe. Aber: Warum sollte dieses Buch den Ausschlag geben? WP sollte keine Wertung von Quellen vornehmen, indem sie sich bei widersprüchlicher Quellenlage nur eine Ansicht zu eigen macht. Fakt ist, dass sowohl das Quermarkenfeuer als auch der Leuchtturm Kampen Rotes Kliff genannt werden. Eigentümer des Quermarkenfeuers ist die Gemeinde Kampen. Diese versicherte mir per eMail, dass der Leuchtturm Kampen Rotes Kliff heißt, nicht aber das Quermarkenfeuer, was sich mit den Angaben auf www.kampen.de deckt. Aus Gründen des neurealen Standpunkts halte ich eine Verschiebung des aktuellen Inhalts von Leuchtturm Rotes Kliff nach Quermarkenfeuer (Rotes Kliff) für angemessen. Das Lemma Leuchtturm Rotes Kliff sollte in eine BKL mit Verweisen auf beide Leuchttürme umgewandelt werden. In Leuchtturm Kampen sollte der alternative Name Rotes Kliff wie üblich im Einleitungssatz eingeklammert Erwähnung finden. --Milseburg 14:57, 7. Okt. 2011 (CEST)

Ich tu mich etwas schwer, irgendwelche (lokalen) WebSites zur Quelle zu machen - also müssen wir wohl in eine philosophische Diskussion einsteigen: "Was heißt etwas soundso NENNEN?". Was Leuchttürme betrifft, richte ich (als gelegentlicher "Hobby-Seefahrer") mich nach den Namen der Leuchtfeuer im offiziellen Leuchtfeuer-Verzeichnis des BSH. Wenn Landvermesser oder Gemeinden das anders halten, ist das wohl nicht strafbar - daher ist die Diskussion etwas mühsam. Man müsste nun eine Grundsatzdebatte führen, wonach sich die Namen der Leuchttürme und Leuchtfeuer in Wikipedia richten sollen. --OpusNovus 22:40, 21. Okt. 2011 (CEST)

Solche Debatten sind schon geführt worden (vgl. WP:TF), wir brauchen keine anzufangen. Ergebnis dieser Diskussionen ist eben, dass WP alle etablierten und belegbaren Auffassungen abbildet, wenn es welche gibt. Es geht hier nicht darum, welche Quelle du oder ich für glaubwürdiger halten. Wenn in unserem Fall also zwei Leuchttürme gleich bezeichnet werden, sollte eine Begriffsklärung her. Das Leuchtfeuerverzeichnis hast du als Quelle übrigens lange zurückgehalten. --Milseburg 18:55, 22. Okt. 2011 (CEST)

Die üble Unterstellung in Deinem letzten Satz hab ich mal überlesen. Ich halte Bücher, wenn das Thema ausgeführt wird, für die besseren Quellen, da der lütte Turm ja nicht mehr im LFVerz ist und aus dem auch die Umbenennung des Großen nicht ersichtlich ist. Das LFVerz taugt hier also nur, um das Leuchtfeuer Kampen namentlich zu belegen. Ne BKL wäre sinnig. Leider ist der Name durch die Jahrzehnte mal als Rotekliff, Roteskliff und Rotes Kliff vertreten. Die BKL könnte also vielleicht die Lt in Kampen als "klein" und "groß" bezeichnen und auf Name des großen Kampener Lt bis 1974 (heute Lt Kampen), Quermarke RK seit 1913 bis heute.

Andererseits: Das LFVerz bezeichnet eigentlich die Feuer als Navigationshilfen, nicht die Feuerträger. Nur: normal setzt man das gleich... Ohjeh... ;-) -- OpusNovus 13:51, 23. Okt. 2011 (CEST)

Ich wollte nichts unterstellen, finde Amtliches nur von vorne herein überzeugender als Bildbände. Das Lemma Leuchtturm Kampen zweifle ich auch nicht an. Mittlerweile tendiere ich dazu, oben auf Leuchtturm Rotes Kliff eine BKL II zu setzen: Dieser Artikel beschreibt das Quermarkenfeuer Rotes Kliff. Ebenso bezeichnet wird oft der Leuchtturm Kampen. Oder ist doch eine BKL I besser? Als Einleitung zum Artikel LT Kampen schlage ich vor:

Der Leuchtturm Kampen (auch Leuchturm Rotes Kliff, Rote Kliff ^Referenz) befindet sich bei Kampen auf dem Geestkern der Insel Sylt ....

Nebenbei: Zu Beginn der Einleitungssätze in beiden Artikeln ist es für mich noch gewöhnungsbedürftig, dass die Lemmanennung hier nicht schwarz und fettgedruckt ist, sondern bereits den ersten Link enthält. Ist das an der Küste so üblich? lG --Milseburg 18:17, 23. Okt. 2011 (CEST)

und so bleibt es falsch :-( Mir ist das im Prinzip egal, mir ist es nur aufgefallen. Aber es ist ganz offensichtlich, dass es in/bei Kampen 2 Leuchttürme gibt, und der Leuchtturm Rotes Kliff ein anderer ist, wie das auch der Link unten zeigt. Vielleicht liegen sie beide am Roten Kliff. Wenn man den Langen Christian früher Rotes Kliff genannt haben sollte, dann sollte man das auch so schreiben. Ich seh gar keine unterschiedlichen Meinungen, außer die, außer meiner Sicht, falsche Darstellung bei Wikipedia. Die beiden zitierten Links sagen gar nichts über das aus, weswegen sie zitiert werden. --Oglifa (Diskussion) 00:26, 11. Dez. 2015 (CET)

Bewertungen wie richtig oder falsch sollten wir hier nicht vornehmen. Tatsache bleibt, dass für beide Leuchttürme die Bezeichnung Rotes Kliff kursiert. Etwas anderes steht in den Artikeln nicht. Die Belege könnten aktualisiert werden. kampen.de hat seinen Internetauftritt geändert. Die Bezeichnung Rotes Kliff für den Leuchtturm Kampen findet sich nur noch unten im Text. Aber immerhin. 2011 sah das noch deutlicher aus: http://web.archive.org/web/20111208062318/http://www.kampen.de/Natur-Tradition/Leuchttuerme/Leuchtturm-Rote-Kliff. Das Sylt-Lexikon bezeichnet nach wie vor den Leuchtturm Kampen als Leuchtturm Rotes Kliff. Auch aktuelle Karten verzeichnen am Standort des Leuchturms Kampen LT Rote Kliff. --Milseburg (Diskussion) 14:30, 11. Dez. 2015 (CET)

des Turmes Daten

Warum diese 2 Tabellen „technische Daten“ u. „Basisdaten“? Bis auf die Angabe „Funktion: Quermarkenfeuer“ steht dort alles doppelt. Wenn man mal von dieser kleinen Differenz absieht: unter „Technische Daten“steht „Höhe: 13 m“ und unter „Basisdaten“ steht „Höhe: 11 m“ – Wer gibt dem Turm nun seine richtige, einheitliche Höhe? --Horst bei Wiki (Diskussion) 17:10, 1. Apr. 2012 (CEST)

Verschiebewunsch

Tafel am Quermarkenfeuer Rotes Kliff

Ich möchte erneut für eine Verschiebung des Artikels plädieren. Die gegenwärtige Bezeichnung Leuchtturm Rotes Kliff wird zwar verwendet, ist aber nicht korrekt oder zumindest zweifelhaft. Siehe dazu die Diskussion weiter oben und die Versionsgeschichte des Artikels. Meine Recherchen vor Ort ergaben, dass Quermarkenfeuer Rotes Kliff wohl die richtige Ansprache sein dürfte. So steht es auch auf der am Turm angebrachten Tafel. --Milseburg (Diskussion) 11:02, 1. Aug. 2017 (CEST)