Diskussion:Raban Graf von Westphalen
Letzter Kommentar: vor 8 Stunden von Gmünder in Abschnitt Adelstitel
Verschiebung
BearbeitenDer Artikel muss gemäß Wikipedia:Namenskonventionen verschoben werden auf Raban von Westphalen. Gaban Graf von Westfalen bleibt Weiterleitung. Ich werde die Verschiebung demnächst vornehmen. Beste Grüße --Gmünder (Diskussion) 06:28, 11. Jun. 2021 (CEST)
- Ok. In dme Fall nehme ich es zurück – auch die GND-Ansetzung führt ihn als Raban Graf von Westphalen, i.V.m. den WP:NK kann das wohl so bleiben. Beste Grüße --Gmünder (Diskussion) 07:20, 11. Jun. 2021 (CEST)
Adelstitel
BearbeitenMich würde interessieren, wann und warum er im Adelstitel degradiert wurde. --Dioskorides (Diskussion) 13:23, 8. Jan. 2025 (CET)
- Wie kommst du darauf, dass er "degardiert" wurde? --Gmünder (Diskussion) 13:24, 8. Jan. 2025 (CET)
- Ich habe zwar keinen Hinweis, dass er jemals aus einer Garde entfernt wurde, glaube das daher auch nicht, aber die Runterstufung im Adelstitel ist doch sehr deutlich. --Dioskorides (Diskussion) 13:30, 8. Jan. 2025 (CET)
- Ich verstehe nicht, was du meinst? Er war und ist Graf. --Gmünder (Diskussion) 13:32, 8. Jan. 2025 (CET)
- Im Übrigen gibt es nach deutschem Namensrecht keine Adelstitel mehr, diese sind lediglich Teil des Familiennamens. --Gmünder (Diskussion) 13:38, 8. Jan. 2025 (CET)
- Eben deshalb. Die Änderung eines Nachnamens ist ein Verwaltungsakt, das geht nicht einfach so. Wenn jemand mit dem Namen "Reichsgraf von X zuY" geb oren wurde bzw. ihn einmal amtlich erhalten hatte, dann ist die Änderung Reichsgraf → Graf eben auch nur durch Verwaltungsakt möglich (ganz abgesehen vom verschwundenen Fürstenberg). Und ich gehe davon aus, dass schon traditionell ein Reichsgraf oder Landgraf über einem gewöhnlichen Grafen rangierte. --Dioskorides (Diskussion) 13:51, 8. Jan. 2025 (CET)
- Im Gegensatz zum Landgraf ist der reichsgraf auf einer Stufe mit dem Grafen. Wie dem auch sei. Viele Adelige treten nicht mit ihrem vollen Namen auf und so wird es auch bei dieser Person sein. Wir wissen nicht, was in seinem Ausweis steht, aber das Lemma bildet die gängige Namensführung ab. Alles andere ist Spekulation. --Gmünder (Diskussion) 13:54, 8. Jan. 2025 (CET)
- Für mich liest sich die erste Zeile so, als dass ein Namenswechsel tatsächlich stattgefunden hat. So wie du es schreibst, ist aber nur die Schreibweiyse mit dem "gewöhnlichen" Grafen nachgewiesen. Hat der Namenswechsel also gar nicht stattgefunden? Wo kommt dann der "Reichsgraf" her? Ist der EN (jetzt Nr.1) im Artikel, der sogar mehrmals verwendet wird, überhaupt ein EN im Sinne von WP, d.h. könnnte ich das mit den Angaben öffentlich einsehen? --Dioskorides (Diskussion) 14:09, 8. Jan. 2025 (CET)
- Die EN 1 entspricht nicht WP:Q. --Gmünder (Diskussion) 14:46, 8. Jan. 2025 (CET)
- Für mich liest sich die erste Zeile so, als dass ein Namenswechsel tatsächlich stattgefunden hat. So wie du es schreibst, ist aber nur die Schreibweiyse mit dem "gewöhnlichen" Grafen nachgewiesen. Hat der Namenswechsel also gar nicht stattgefunden? Wo kommt dann der "Reichsgraf" her? Ist der EN (jetzt Nr.1) im Artikel, der sogar mehrmals verwendet wird, überhaupt ein EN im Sinne von WP, d.h. könnnte ich das mit den Angaben öffentlich einsehen? --Dioskorides (Diskussion) 14:09, 8. Jan. 2025 (CET)
- Im Gegensatz zum Landgraf ist der reichsgraf auf einer Stufe mit dem Grafen. Wie dem auch sei. Viele Adelige treten nicht mit ihrem vollen Namen auf und so wird es auch bei dieser Person sein. Wir wissen nicht, was in seinem Ausweis steht, aber das Lemma bildet die gängige Namensführung ab. Alles andere ist Spekulation. --Gmünder (Diskussion) 13:54, 8. Jan. 2025 (CET)
- Eben deshalb. Die Änderung eines Nachnamens ist ein Verwaltungsakt, das geht nicht einfach so. Wenn jemand mit dem Namen "Reichsgraf von X zuY" geb oren wurde bzw. ihn einmal amtlich erhalten hatte, dann ist die Änderung Reichsgraf → Graf eben auch nur durch Verwaltungsakt möglich (ganz abgesehen vom verschwundenen Fürstenberg). Und ich gehe davon aus, dass schon traditionell ein Reichsgraf oder Landgraf über einem gewöhnlichen Grafen rangierte. --Dioskorides (Diskussion) 13:51, 8. Jan. 2025 (CET)
- Im Übrigen gibt es nach deutschem Namensrecht keine Adelstitel mehr, diese sind lediglich Teil des Familiennamens. --Gmünder (Diskussion) 13:38, 8. Jan. 2025 (CET)
- Ich verstehe nicht, was du meinst? Er war und ist Graf. --Gmünder (Diskussion) 13:32, 8. Jan. 2025 (CET)
- Ich habe zwar keinen Hinweis, dass er jemals aus einer Garde entfernt wurde, glaube das daher auch nicht, aber die Runterstufung im Adelstitel ist doch sehr deutlich. --Dioskorides (Diskussion) 13:30, 8. Jan. 2025 (CET)