Diskussion:Radiopilot

Ich habe die "1.21 Gigawatt EP" während der Tour mit Juli erhalten... Dementsprechend ist da ein Fehler drin.

Greensession hatte mehr als zwei englischsprachige Songs, auch wenn Rafael das bei "TRL" so gesagt hatte. Ich hab die entsprechende CD von 2001/02.

frühe bandgeschichte

als bekannter und freund der bandmitglieder möchte ich dem wünsch von radiopilot nachkommen und einige sachen, die nicht mit radiopilot an sich zu tun haben, aus diesem artikel entfernen. das betrifft im groben alles, was vor kimino existierte. denn das waren nicht radiopilot, kimono oder ein vorgänger dieser gruppen, sondern etwas ganz anderes. deshalb auch der name kimono. dieser name bedeutete einen neuanfang, keine umbenennung. der namenswechsel zu radiopilot ist etwas ganz anderes: dieser war aufgund rechtlicher probleme mit einer anderen band nötig. desalb plädiere ich auf die löschung des entsprechenden absatzes, wie ich es bereits getan hatte. MFG -- BastiOfBerlin 14:10, 25. Aug. 2008 (CEST)

das Ziel und der Zweck von Wikipedia ist nicht die Bereitstellung von Webspace zu einer Darstellung, die dem behandelten Artikelgegenstand (oder seinen Bekannten, Freunden, Förderern, ....) möglichst gut gefallen soll, sonder das Sammeln von Informationen von enzyklopädischem Interesse. Ob eine Information bei Wikipedia aufgenommen werden soll oder nicht, richtet sich nicht danach, ob diese Information jemand hier gerne liest oder nicht, sondern danach, ob die Informationen für den Artikel von enzyklopädischem Interesse sind oder nicht. und ich zumindest finde es im Artikel über eine Band durchaus von Interesse und Wichtigkeit, welche Entwicklung sie hinter sich hat und wie ihre musikalische Vergangenheit aussieht. Ob sich die Band damit heute noch identifiziert oder nicht, ist im Hinblick auf die Aufnahme dieser Informationen bei Wikipedia erst mal uninteressant. Bei anderen Bands (zB Juli oder Silbermond) wird auch deren englischsprachige Vergangenheit im Artikel abgehandelt (zumindest bei Juli war es ja auch ein ziemlich starker und entschiedener Bruch weg von Sunnyglade). Nochmal: so sehr ich Radiopilot auch den Erfolg wünsche (und das tue ich); Wikipedia ist kein Ort dazu, für sie Werbung zu machen (was auch den Streetteamlink betrifft, wer auch immer es war, der ihn reingesetzt hatte) --slg 19:13, 25. Aug. 2008 (CEST)

ich bin mit der geschichte von juli sowie mit der von silbermond nicht vertraut genug, um den genannten beispielen zu argumentieren. allerdings stellt sich doch eindeutig die frage, wann es von interesse ist, hier eingestellt zu werden. und ich finde, das ist genau dann der fall, wenn es die selbe band betrifft. es mögen zwar damals überwiegende teile der besetzung identisch gewesen sein. allerdings waren damals auch nur 50% der jetzigen songwriter dabei. es hat sich doch, bis auf die generelle zielgruppe, alles geändert. es ist also nicht so, dass kimono aus einer anderen band entstanden sind (und dann wäre dieser inhalt hier interessant). es ist vielmehr so, dass eine band "gestorben" ist und eine neue, kimono, gegründet wurde. deshalb, steffen, sind die uralt-infos, die du ausgegraben hast, nicht relevant. würdest du einen artikel z.B. über rafael schreiben, wäre die nennung in den bands, in denen er bisher mitwirkte, vollkommen richtig. aber nicht in diesem artikel. -- BastiOfBerlin 20:25, 25. Aug. 2008 (CEST)

ich glaube, wir reden hier über zwei verschiedene Paar Schuhe. wenn du den Absatz deshalb gelöscht haben willst, weil die Band mit dieser Vergangenheit nicht in Verbindung gebracht werden möchte, gilt das oben Gesagte. wenn du ihn deshalb gelöscht haben willst, weil er für die Band und ihre Entwicklung deiner Meinung nach nicht wichtig ist, muss ich - wie ich ebenfalls schon oben erwähnte - anderer Meinung bin, da ich mir nicht vorstellen kann, dass eine Band, in der vier der fünf jetzigen Radiopilotmitglieder schon sechs (!) Jahre lang gemeinsam spielten, bevor es Radiopilot bzw. Kimono gab, für die Entwicklung von Radiopilot keine Rolle spielt. (Und da du einen Artikel über Rafael vorschlägst: es steht fest, dass ein solcher gemäß der Wikipedia-Relevanzkriterien - über die ich in diesem Punkt auch nicht unbedingt glücklich bin, was aber nichts an der Sachlage ändert - hier auf keinen Fall eine Überlebenschance hätte. Wenn also Infos über die bisherige Karriere der Radiopilotmitglieder in der Wikipedia einen Platz finden sollen, dann nirgendwo anders als hier). Und ein Punkt noch (genau genommen eine Richtigstellung): Du behauptest, ich hätte uralte Infos "ausgegraben". Tatsächlich war die einzige Info zur Frühgeschichte der Band, um die ich diesen Artikel bereichert habe, der Satz mit Shai Hoffmann. Alles andere, was Greensession und Fuzzy Casino betrifft, stand schon vor mir drin (eingefügt von Benutzer "Zapper276" - auch ein Streetteamer?) --slg 20:45, 25. Aug. 2008 (CEST)

nein, zapper ist, wie ich gerade erfahren hab, eine person, die noch engeren kontakt mit der band hat und das schon seit vielen jahren. er ist aber kein streetteamer (was gar nichts zur sache ausmacht), sondern ein redakteur, was einige berufskrankheiten mit sich bringt. so, eine richtigstellung gleich am anfang: mir ist mehr als bewusst, dass artikel über einzelne mitglieder der band keine 24 std. stehen bleiben würden. es war eher als ein beispiel zu vertehen, um dir zu vergegenwärtigen, was ich meine. und dein einziges argument FÜR diesen absatz ist bisher deine eigene meinung. es mag sein, dass der großteil der besetzung identisch ist, ja. aber das musikalische hängt nunmal von denjenigen ab, die die stürcke schreiben. und da hat sich ein kompletter wandel vollzogen. -- BastiOfBerlin 21:10, 25. Aug. 2008 (CEST)

was ich meine, ist, dass es in einen Artikel zu einer Band gehört, was deren Mitglieder früher musikalisch gemacht haben und aus welchem Umfeld sie diesbezüglich kommen. um noch mal das Beispiel Juli anzuführen: als Sunnyglade haben sie (damals noch mit anderer Sängerin und anderem Drummer) eine englischsprachige CD aufgenommen; ein paar Jahre später dann (nun schon in der heutigen Besetzung) all ihre englischsprachigen Songs auf den Müll geworfen, sich "Juli" genannt und begonnen deutsch zu Texten. Musikalisch gesehen hat Juli heute sicher auch nicht mehr allzu viel mit Sunnyglade zu tun, dennoch ist diese Vorgeschichte der Band ein unausklammerbarer Bestandteil ihres Werdegangs, gerade im Hinblick auf die Abkehr vom Englischen und der Hinwendung zu deutschen Texten. Abgesehen davon: selbst wenn die vier Julijungs früher in einer Boygroup a la Us5 gesungen bzw. zu nichtssagenden Texten ihre Lippen bewegt hätten, würde das trotzdem noch in den Artikel über sie gehören. mir ist bewusst, dass die folgenden Beispiele in einer anderen Liga spielen als Radiopilot - aber würdest du im Artikel über Robbie Williams verschweigen, dass er mal bei Take That war? oder bei Christina Stürmer, dass sie aus einer Castingshow hervorgegangen ist? selbst wenn sie heutzutage ggf. völlig andere Musik machen als damals? --slg 21:30, 25. Aug. 2008 (CEST)

williams und stürmer sind in keiner weise ein gutes beispiel! williams macht ein soloprojekt nach einer erfolgreichen karriere in einer band und bei stürmer ist es DER grund ihres erfolgs, zumindest aber der ausschlaggebende punkt der geschwindigkeit des erfolgs. so viel zu dem thema. nun zum nächsten punkt: in einen artikel über eine band gehört es nicht hinein, was ein künstler der band vorher gemacht hat, es sei denn, es macht die band aus (vgl. Angels_&_Airwaves). ich weiß zwar jetzt prima über die geschichte von juli bescheid, aber was hilft mir das bei dieser diskussion weiter? die "radiopilot-zeitrechnung" beginnt erst ab märz 2005, als lukas in die band kam. und wenn du die vielen interviews verfolgst, die die band in letzter zeit gegeben hat, wirst du sehen, dass immer von der gründung 2005 gesprochen wird. das ist ein fakt aus direkter quelle, oder? -- BastiOfBerlin 21:48, 25. Aug. 2008 (CEST)

gut, lassen wir Herrn Williams und Frau Stürmer aus dem Spiel. Angels & Airwaves kenne ich so gut wie nicht; wieso gehört es nicht zu einer Band, was sie vorher gemacht hat? zudem wir ja im Falle von Greensession nicht von einem einzelnen heutigen Radiopilotmitgliedern reden, sondern von allen bis auf einen. und nochmal: ob die Bandmitglieder sich selbst als Nachfolgeband von Greensession sehen, bzw ob sie es als Teil ihrer Bandgeschichte sehen, ist für den Artikelinhalt zunächst mal von keinerlei Interesse. Fakt ist, dass es Greensession gab (und das sechs Jahre lang) und es daher auch in den Artikel gehört. wenn die Bandmitglieder irgendwo (zB in einem Interview) erklärt haben, dass sie sich mit Greensession heute nicht mehr identifizieren, kann das natürlich auch in den Artikel (natürlich nur mit belastbarer Quelle). --slg 22:21, 25. Aug. 2008 (CEST)

ich bring es mal aif den punkt und antworte dabei auf einige zitate aus deinem text:

1. "wieso gehört es nicht zu einer Band, was sie vorher gemacht hat?" gehört es bestimmt. der fakt ist, es war nicht diese band, die in diesem artikel behandelt wird.
2. "Nachfolgeband von Greensession sehen" im prinzip fast die selbe antwort: es ist keine nachfolgeband, es ist eine neue, die bis auf ähnliche besetzung etwas massiv anderes ist.
3. "Fakt ist, dass es Greensession gab (und das sechs Jahre lang)" da stimme ich dir zu - schülerband eben.
4. "und es daher auch in den Artikel gehört" nein, genau nicht (siehe punkt 1 und 2)
   -- BastiOfBerlin 14:11, 26. Aug. 2008 (CEST)

ich versteh die Vehemenz nicht, mit der du (und andere) diesen Abschnitt aus dem Artikel raushaben willst. wie gesagt: a) für mich gehört dieser Absatz untrennbar zur Bandgeschichte, genauso wie Sunnyglade zu Juli gehört, selbst wenn sie heute völlig andere Musik machen und die Besetzung nur noch zum Teil dieselbe ist; b) ob die Band und die, die an ihrem Erfolg interessiert sind, von dieser Vergangenheit heute noch etwas lesen wollen (und die einen Artikel für unsauber halten, in dem diese Vergangenheit ein Thema ist), ist für die Aufnahme oder Nichtaufnahme dieser Informationen bei Wikipedia ohne Belang. warum setzt ihr denn alle Mittel und Wege in Bewegung, diese Infos zu tilgen? ihr sagt, dass ihr fundiert über Radiopilot informieren wollt und dass Fans und Interessierte, die zB Radiopilot als Vorband von Juli oder Moneybrother gehört haben, hier die Möglichkeit haben sollen, über diese Band mehr zu erfahren. warum dürfen dann diese Leute aber nicht wissen, was vor 2005 war? die Radiopiloten kamen im Jahre 2005 eben nicht einfach aus der Musikerretorte gekrochen, sondern haben bis zu diesem Zeitpunkt schon sechs Jahre zusammen gespielt (zumindest vier Fünftel von ihnen). wenn ich jetzt ein solcher interessierter Leser wäre, würde ich sehr wohl erfahren wollen, dass sie eben schon seit 1999 zusammen in einer Schülerband waren und sich schon lange vor Radiopilot und ihrem Erfolg kannten. was willst du einem solchen Leser erklären, wenn er fragt "und was haben die vorher gemacht, welchen musikalischen Werdegang haben sie hinter sich, und warum steht das nicht im Artikel"? willst du demjenigen dann sagen: "das hat nichts mit Radiopilot zu tun, das hat hier nicht zu stehen und das geht niemanden was an"? --slg 19:29, 26. Aug. 2008 (CEST)

nur zur information: mindestens zwei der songs auf dem album (namentlich "immer wenn wir träumen" und "schmetterling") hat die band noch unter dem namen "greensession" geschrieben und aufgeführt. von einem "neubeginn" kann hier also keineswegs die rede sein.

An das Streetteam

ich mach das jetzt mal als eigenen Absatz, da es mit der inhaltlichen Diskussion über die Bandgeschichte nicht unmittelbar was zu tun hat: BastiOfBerlin war so freundlich, mir in einer privaten Nachricht Folgendes mitzuteilen (und mir auf Nachfrage hin zu gestatten, auf dieser Seite daraus zu zitieren): "da du ja leider kein streetteamer bist, weißt du nicht, dass seit monaten ein wikipedia-artikel in arbeit ist bzw. alles mögliche andere vorbereitet worden ist, um einen zu schreiben". Nun, ich bin tatsächlich kein Streetteamer; mir ist jedoch bekannt, dass es, bevor es den jetzigen Radiopilotartikel gab, schon fünf (!) Versuche gab (den ersten im Oktober 2006), einen Text (nicht alle der Versionen verdienen die Bezeichnung Artikel) über Radiopilot ins Netz zu stellen. Ich zitiere mal aus der mittlerweile gelöschten Version, die BastiOfBerlin im Februar 2008 ins Netz stellte: "Radiopilot – Ein Bandname, der Glück bringt. Seit die 5 berliner Jungs 2006 diesen Namen annahmen, geht es für sie steil bergauf."; "3 Monate später absolvierten Radiopilot eine großartige Tour im Vorprogramm von Juli."; "Das Ergebnis dieser Aufnahmen, obgleich ein beherztes Jonglieren mit Genres und Soundästhetiken, soll nach dem Wunsch der Band nur eines sein: Ein großartiges Popalbum."; "Seit über einem Jahr steht Radiopilot eine Gruppe junger Menschen zur Seite, das Streetteam. Sie unterstützen Radiopilot wo es nur geht durch Bekleben ihrer Wohngegenden mit Aufklebern, Verteilen von Flyern und Aufhängen von Plakaten. Natürlich dürfen sie auch auf keinem Konzert fehlen. Das ist das Streetteam. Im Herbst 2007 gab es ein Streetteamtreffen zum einjährigen Geburtstag des Teams. Dort durfte die Band natürlich nicht fehlen und sie präsentierten ihren Helfern einige neue, noch nicht live gespielte Lieder als Dank für die viele Arbeit.". So viel dazu.
Wie gesagt bin ich kein Streetteamer; allerdings möchte ich den an diesem Vorhaben Beteiligten ein paar gut gemeinte Hinweise geben und würde mich freuen, wenn sie diese wohlwollend zur Kenntnis nähmen:

• Wie schon oben gesagt, ist Wikipedia eine Enzyklopädie und alles andere als eine Werbeplattform, auf der junge und aufstrebende Bands kostenlos vorgestellt werden dürfen. Ich hoffe inständigst, dass das, woraus ich oben zitiert habe, nicht mehr die heutigen Vorstellungen des Radiopilot-Streetteams sind, wie ein Artikel über Radiopilot aussehen sollte. Falls ja, verspreche ich allen Streetteamern eines: Ein solcher Artikel würde bei Wikipedia zumindest sehr schnell hier landen, und wenn ihr Pech habt, hier. Und das hat nichts, aber auch absolut nichts, mit mir oder einer Drohung meinerseits oder irgendeiner Form von Aversion gegen Radiopilot (zum zweiten Mal: ich gönnen ihnen den Erfolg von Herzen!) oder gegen ihr Streetteam zu tun, sondern das sind die Spielregeln bei Wikipedia.
• Er ist auch nicht dazu da, um Werbung für das Streetteam, das Forum oder irgendwelche Fanseiten zu machen (noch nicht einmal um lediglich dahin zu verlinken; siehe WP:WEB).
• Zudem müsst ihr als Streetteam, selbst wenn ihr euren Artikel exakt so bei Wikipedia hineinstellt, wie ihr ihn haben wollt, stets damit rechnen, dass er von anderen Nutzern - egal welchen Bezug sie zur Materie haben - verändert, ergänzt, erweitert wird. Darunter können auch Ergänzungen sein, die die Band bzw ihre Fans ggf. nicht so gerne lesen bzw. die nicht in euer sorgfältig ausgearbeitetes Artikelkonzept passen wollen. Nichts gibt euch jedoch das Recht, solche Ergänzungen einfach so wieder rückgängig zu machen. Es ist ja gerade der Sinn von Wikipedia, dass Informationen erweitert, verändert, ergänzt werden können, und zwar im idealen Fall von jedem. Der Artikel, selbst wenn ihr, und nur ihr, ihn geschrieben habt, wird niemals euer Eigentum sein. Wenn irgendjemand (ob ihr oder sonstwer) am Artikel inhaltlichen Verbesserungsbedarf sieht, sollte er/sie das schon begründen und immer damit rechnen, dass jemand anderer Meinung ist - genau so wie es oben in der Diskussion über die Bandgeschichte passiert. Ich weiß nicht, inwieweit die Band selbst in dieses Wikipediaartikelprojekt des Streetteams informiert ist bzw. ob die Artikelversion, die euch vorschwebt, vielleicht sogar hochoffiziell von ihr abgesegnet ist - aber in jedem Fall empfehle ich dringendst die Lektüre von Wikipedia:Eigendarstellung, insbesondere Punkt 6.

Selbstverständlich lade ich jedes Mitglied dieses Streetteams herzlich dazu ein, mit seinem Wissen zum Wachsen und Gedeihen der Wikipedia und speziell zu dem des Artikels Radiopilot) beizutragen, wie auch ich das schon seit Jahren (als Mitglied des Julifanclubs) beim Artikel Juli tue. Jedoch haben die Streetteamer (und die Band Radiopilot) nicht mehr Rechte am Artikel Radiopilot als alle anderen Wikipedianer auch. Genauso wie alle, die hier schreiben, müsst ihr euch an die Wikipedia:Grundprinzipien und insbesondere an WP:WWNI halten. Wenn ihr das nicht tut, wird der Artikel früher oder später unter Garantie verändert werden, einen Neutralitäts-, Qualitätssicherungs- oder sonst einen Baustein erhalten - und wenn nicht von mir, dann von irgendeinem anderen Wikipedianer, der sich in diesen Artikel zufällig verirrt. Keine einzige dieser Regeln, die ich soeben genannt habe, wurde von mir selbst aufgestellt, und mit so mancher von ihnen war ich früher alles andere als einverstanden. Mein Ziel ist es, einen guten, fundierten, angenehm lesbaren, enzyklopädisch wertvollen und nicht zuletzt neutralen, unabhängigen und werbefreien (kurzum: einen den Wikipediarichtlinien auf das Vorbildlichste entsprechenden) Artikel über Radiopilot in der Wikipedia zu sehen. Wer von euch Streetteamern das gleiche Ziel hat, ist herzlich zur Mitwirkung eingeladen, und verspreche euch, dass ich euch dann sehr sehr gern mit Rat und Tat zur Seite stehe. Wer meint, die Wikipediarichtlinien seien für den Radiopilotartikel außer Kraft zu setzen, kann natürlich gern versuchen, seine Vorstellungen von einem solchen Artikel durchzudrücken, aber ich bezweifle, dass ihm (oder ihr) großer Erfolg beschieden sein wird. --slg 23:31, 25. Aug. 2008 (CEST)

"Mein Ziel ist es, einen guten, fundierten, angenehm lesbaren" und genau da liegt das Problem. Ich konnte den Artikel nicht durchgehend lesen, weil er stilistisch schlecht ist. Viel zu oft steht am Anfang eine Jahreszahl bzw. ein Datum.

Ist der Sinn von Wikipedia, dass ich zwar mit Jahreszahlen überschüttet werde, dadurch den Artikel nicht zuende lesen will, aber nicht erkenne, dass Greensession nichts mit Radiopilot zu tun hat? -- 23 Zwerge

dass es diese komischen ersten versuche, von wem auch immer, gab, einen artikel einzustellen, weiß ich sehr genau. dass die mies waren ebenfalls. und wie es zu diesem anderen artikel gekommen ist, ist hier nicht ausschlaggebend. allerdings habe ich genau bei diesem artikel gelernt, wie die wikipedia tickt: wer viel der währung mit namen "edits" besitzt, kommt sich besser vor als andere nutzer. und weil man besser ist, besitzt man das recht, sich über die hochheiligen regeln der wikipedia hinwegzusetzen. so wurde in der löschdiskussion trotz mehrmaliger ermahnung über den inhalt des artikels diskutiert. es wurde ohne argumente geschrieben, es war einfach lächerlich, was die so genannten "wikipedianer" durchgezogen haben. das, was du zitiert hast, wäre auch nicht lange da geblieben. und ich habe meinerseits diesen text auch nur eingefügt. und der großteil dieses langen textes deinerseits bezieht sich gerade auf dieses alte stück geschichte. keiner sagt, dass das wieder benutzt werden soll. allerdings ist dieser artikel so, wie er dort jetzt steht, alles andere als optimal! wir wollen nicht werben, aber wir wollen einen sauberen artikel. und es ist eben nicht sauber, GS als in der bandgeschichte zu haben. danke fürs zuhören, ich schreib sofort oben weiter.-- BastiOfBerlin 13:59, 26. Aug. 2008 (CEST)

es ist nun mal so, dass jemand, der schon sehr lange und intensiv bei Wikipedia mitarbeitet, eher eine Vorstellung davon hat, wie ein Artikel aussehen sollte, der hier eingestellt wird. wie schon oben dargelegt, muss ein Wikipediaartikel (neben einer urheberrechtlichen Unbedenklichkeit) vor allem zwei Voraussetzungen erfüllen: a) er muss die Wikipedia-Grundprinzipien (zum Beispiel WP:NPOV) befolgen und b) er muss die Relevanzkriterien erfüllen. der Artikel vom Februar tat weder das eine noch das andere. wenn ich mir die Löschdiskussion vom Februar so durchlese, habe ich für die so genannten "wikipedianer", wie du sie nennst, großes Verständnis. Solche schlechten Artikel über Bands und Musiker, verfasst von übereifrigen Fans (/Streetteams), kommen fast täglich rein. und die vehemente Forderung jener Fans, die Relevanzkriterien doch bitte zu ändern, ist auch nichts neues. Ich selbst hatte schon einmal ein ähnliches Problem mit dem Artikel Peilomat, wo Mitglieder des Streetteams versucht haben, den bestehenden Artikel durch eine Version zu ersetzen, die den Wünschen der Band entsprach. Damals wurde der Artikel für eine Weile gesperrt, ich hoffe in unser aller Interesse, dass wir uns bei Radiopilot diese Maßnahme ersparen können ;) .... wie gesagt, wenn Mitglieder des Streetteams oder Freunde der Band am Artikel mitarbeiten wollen, sind sie sehr herzlich eingeladen, das zu tun. wenn sie am Artikel etwas Inhaltliches auszusetzen haben und sich auf dieser Diskussionsseite dazu äußern wollen, ebenfalls. aber sie haben keinesfalls mehr Rechte an diesem Artikel als alle anderen Autoren auch. (und bisher hab ich - neben der Greensessiondebatte, die wie gesagt weiter oben diskutiert wird - genau einen einzigen Kritikpunkt von Seiten des Streetteams gehört, wieso nun dieser Artikel schlecht sein soll, und zwar, dass die sture Faktenaufzählung langweilig zu lesen sei. dazu meine Meinung: mir ist ein Artikel, der Fakten aufzählt, um einiges lieber als einer mit irgendwelchem Werbesprech, in welcher Form auch immer) --slg 19:49, 26. Aug. 2008 (CEST) PS: wenn du mit den Relevanzkriterien der Wikipedia nicht einverstanden bist, darfst du deine konstruktive Kritik selbstverständlich gern hier äußern. aber ich garantiere nicht dafür, dass du Erfolg haben wirst....

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War das Legovideo nicht zum Lied Fahrrad? --Sevisax 19:29, 17. Apr. 2009 (CEST)