Diskussion:Radrennbahn Schöneberg

Nudeltopf

Es gab eine Radrennbahn in Treptow, die den Spitznamen "Nudeltopp" trug, sie bestand von 1898 bis 1923 (1926?). Für Schöneberg ist dieser Spitzname nicht verbürgt. S. hier: [1] --Nicola Verbessern statt löschen! 19:19, 22. Jun. 2011 (CEST)

Nun ja, so falsch auch wieder nicht: diese Quelle sagt ja auch nicht im Berliner Dialekt "Nudeltopp", sondern hochdeutsch "Nudeltopf" wie auch diese Quelle. Vielleicht nannte man beide Bauwerke so? Kann ja sein. Berliner sind bei sowas wurschtig. Denn hier haben wir den dritten Nudeltopf. Watt nun? -- Maxxl2 - Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte! 23:31, 22. Jun. 2011 (CEST)

Peinlich, die Winterbahnrennen habe ich ja selbst geschrieben :) Aber ich empfinde das nicht als "offiziellen Spitznamen", sondern lediglich als Umschreibung der Form. Bei Treptow war es aber der "offizielle" Spitzname, der in den Zeitungen stand. Der Betreiber dieser Website, die Du als Quelle angibst, ist nett, aber nicht unbedingt vertrauenswürdig, was die Infos betrifft. Und er bezieht sich auf einen Artikel in der Morgenpost, der wiederum die einzige Quelle für diese Bezeichnung im Netz ist. Dementgegen werden alle möglichen Örtlichkeiten als "Nudeltopf" bezeichnet.

Das sind die drei Treffer bei google: [2]. Einer bezieht sich auf den anderen, und der dritte bezeichnet wiederum eine andere Radrennbahn.

Um es kurz zu sagen: Als offiziellen, in der Box anzugebenden Spitznamen sehe ich diese Bezeichnung nicht. --Nicola Verbessern statt löschen! 23:53, 22. Jun. 2011 (CEST)

Verblüffend - da kannste mal sehen wie akkurat Bing und Google arbeiten. Ich vertraue eigentlich mehr dem Gespür der lokalen Journalisten in Berlin, die dem Volk aufs Maul schauen. Demnach gehen die Berliner großzügig mit lokalen Spitznamen um. Und im übrigen: es ist eine Eigentümlichkeit von Spitznamen, dass sie nicht "offiziell" sind: siehe "schwangere Auster" - "langer Lulatsch" - "Kreuz des Osten" usw. Sie bürgern sich ein und setzen sich durch. Oder weißt Du, wer bestimmt, welcher Spitzname "offiziell" ist? -- Maxxl2 - Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte! 00:51, 23. Jun. 2011 (CEST)

"Offiziell" würde ich sagen, wenn es tatsächlich verbreitet ist. Zwei Treffer bei Google, die auch noch zusammenhängen, sprechen nicht wirklich dafür.

Und gibt mal "Radrennbahn" und "Nudeltopf" bei Google ein. Danach hat jede Radrennbahn in Deutschland diesen "Spitznamen". --Nicola Verbessern statt löschen! 00:55, 23. Jun. 2011 (CEST)

Wettkampftauglich

Diese Aussage über die Wettkampftauglichkeit ist imho nicht richtig. Die erste wettkampftaugliche Radrennbahn im Nachkriegsberlin war die im heutigen Werner-Seelenbinder-Sportpark in Neukölln, die schon 1946 in Betrieb genommen wurde. Das erste Rennen war am 26. Mai 1946 vor 20 000 Zuschauern. Sie war bis 1955 in Betrieb. --Nicola Verbessern statt löschen! 10:12, 23. Jun. 2011 (CEST)

Auch hier gilt wieder einmal die "Alleinvertretungssicht" der West-Berliner: "Allet wat im Osten is un von den Russkis gemacht wird - det zählt nich - klar?" -- Maxxl2 - Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte! 11:27, 23. Jun. 2011 (CEST)

Ich kann Deiner Argumentation jetzt nicht ganz folgen. Nach meiner Kenntnis waren beide Bezirke im amerikanischen Sektor. --Nicola Verbessern statt löschen! 11:34, 23. Jun. 2011 (CEST)

Uff - hab ich da was verwuxelt? Ich dachte an die Werner-Seelenbinder-Sporthalle im Velodrom - diese hier. und das ist Osten - oder? -- Maxxl2 - Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte! 11:55, 23. Jun. 2011 (CEST)

Ja, aber das ist was anderes. Es geht um das hier Werner-Seelenbinder-Sportpark, und dort war in den Nachkriegsjahren eine Radrennbahn, auf der mindestens bis 1953 viele Radrennen stattfanden. Wobei dieser Artikel hier bei der WP sehr lückenhaft ist. Ich habe Original-Programme davon, und könnte als Quelle dies angeben: Renate Franz: Fredy Budzinski :), der hat nämlich den Bau und später den Betrieb organisiert. --Nicola Verbessern statt löschen! 11:58, 23. Jun. 2011 (CEST) Oder hier: [3] --Nicola Verbessern statt löschen! 12:13, 23. Jun. 2011 (CEST)

Uff - also ich kannte den Park überhaupt nicht. Dass da noch eine Bahn war, ist mir neu. Schreib was drüber. Die Werner-Seelenbinder-Halle war mir durch eine Vielzahl von Veranstaltungen bekannt. Halten zu Gnaden - bitte um Nachsicht. -- Maxxl2 - Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte! 13:01, 23. Jun. 2011 (CEST)

Ich werde das im Laufe des Wochenendes mal nacharbeiten. --Nicola Verbessern statt löschen! 13:03, 23. Jun. 2011 (CEST)

Eröffnungsdatum

Der Landessportbund (und diverse andere Internetquellen) sagen 1959, nicht 1953. Was stimmt denn nun? -- southpark 10:00, 12. Aug. 2011 (CEST)

Gut, dass Du das gesehen ist. Ich tippe auf 1959, weil auf der Quelle schoelkopf.com auch weitere Fehler zu finden sind. Ich versuche, das mal zu checken. --Nicola Verbessern statt löschen! 10:05, 12. Aug. 2011 (CEST)

1953 scheint zu stimmen, siehe auch hier: [4], und vor allem hier: [5]. Danach fanden ja 1957 schon Rennen dort statt. Möglich ist, dass die Radrennbahn 1959 wiedereröffnet wurde nach einer Sanierung. --Nicola Verbessern statt löschen! 10:08, 12. Aug. 2011 (CEST)

In der zweiten Quelle halte ich die 1957 ja für einen echten Tippfehler, offensichtlich handelt es sich um eine zweitägige Veranstaltung 25/26. Juli, bei der es äußerst unwahrscheinlich ist, dass sie über zwei Jahre gestreckt wurde. Die erste kann ich rgad nicht öffnen. -- southpark 10:29, 12. Aug. 2011 (CEST)

Langsam wird es mysteriös. Mit der Berliner Zeitung lässt sich sowohl 1953 als auch 1959 belegen.. -- southpark 10:34, 12. Aug. 2011 (CEST)

Naja, so "mysteriös" finde ich das nicht, denn die Berliner Zeitung ist ja nur eine Sekundärquelle. Wenn beim Landessportbund 1959 steht, könnten die Journalisten das dort abgeschrieben haben. Für mich scheint das Rennprogramm aus dem Jahre 1957 als "Primärquelle" ausschlaggebender. Das bedeutet, dass es die Bahn auf jeden Fall schon vor 1959 gab. --Nicola Verbessern statt löschen! 10:52, 12. Aug. 2011 (CEST)

Nur halte ich das für einen Tippfehler Deutsche Amateur-Bahn-Meisterschaften 1959. Sonnabend, den 25 Juli 1959 und Sonntag 26. Juli 1957 weder glaube ich, dass die Bahn-Meisterschaften 1959 am 26. Juli 1957 stattgefunden haben, noch war der 26. Juli 1957 ein Sonntag (sondern Freitag). Der 26. Juli 1959 hingegen war ein Sonntag, folgte auf den Samtsg 25. Juli und wäre auch ein logischeres Datum für die Bahnmeisterschaften 1959. -- southpark 11:01, 12. Aug. 2011 (CEST)

Stimmt, das habe ich übersehen. Ich gucke am Montag mal in die alten Zeitungen von damals, ich denke, dann können wir etwas Definitive sagen. Auf der Website von Schoelkopf steht ja auch, die Bahn sei die erste wettkampftaugliche nach dem Krieg in Berlin gewesen - falsch, siehe hier[6]. Und die Aussage "Die Aufgabe der Radrennbahn übernahm 1997 das Velodrom" ist auch fragwürdig, denn eine offene, ständig zugängliche Radrennbahn als Trainingsmöglichkeit ist etwas anderes als das Velodrom, in dem ja oft Veranstaltungen stattfinden und das deshalb für die Radsportler nur sehr eingeschränkt nutzbar ist. --Nicola Verbessern statt löschen! 11:29, 12. Aug. 2011 (CEST)

Geklärt: Gerhard Fischer, Berliner Sportstätten, S. 171: "'Hinzu' kamen nacheinander 1954 die Sporthalle Schöneberg, 1959 die Radrennbahn Schöneberg... ". --Nicola Verbessern statt löschen! 11:34, 12. Aug. 2011 (CEST)

Mein nicht belegbarer Verdacht derzeit: Baubeginn für das gesamte Sportzentrum 1953 (deshalb gibt es aus dem Jahr auch schon Fotos), Fertigstellung und Eröffnung der Radrennbahn 1959. -- southpark 11:39, 12. Aug. 2011 (CEST)

Im oben genannten Buch ist von 1954 die Rede. Vorher war dort nur ein Sportplatz, der Domenicus-Sportplatz, der allerdings schon 1922 angelegt wurde. 1954 kam dann die Sporthalle, siehe oben. --Nicola Verbessern statt löschen! 11:41, 12. Aug. 2011 (CEST) Sorry für den Fehler... :)