Diskussion:Raesfeld (Adelsgeschlecht)

Aus QS Geschichte

Problem mit zweitem Artikel Raesfeld (Adelsgeschlecht).

Zwei westfälische Adelgeschlechter auf dem gleichen Raum Münsterland mit identischen Wappen, sollen aber angeblich unterschiedlich sein. Ich würde da her auf zwei Schreibweisen bzw. Linien ein und desselben Adelsgeschlechts tippen. – Simplicius 17:01, 21. Jul. 2009 (CEST)

Ist zwar eigentlich kein Fall für diese Seite - beide Artikel sind als solche in Ordnung. Aber mal so gesagt, hatte mich seinerzeit als ich Artikel zum ersten Mal gesehen hatte, auch gewundert. Auf der anderen Seite sind beide belegt und Autor scheint sich mit Materie auszukennen. Daher geh ich mal davon aus - er weiß was er tut. Ohne Einsicht in die angegebene Literatur ist da wohl ohnehin nichts zu machen. Vielleicht kann ja einer unserer Experten was zur Aufklärung beitragen. Machahn 20:30, 21. Jul. 2009 (CEST)

Ich habe beim Verfasser nachgefragt und folgende Antwort erhalten:

Hallo, in der QS Geschichte ist die Frage aufgeworfen worden, daß es sich bei nahezu identischen Namen mit gleichem Wappen und gleichem Herkunftsraum nur um zwei Zweige ein- und derselben Familie handeln kann, von denen ein Zweig in der Neuzeit in den Reichsfreiherrenstand aufstieg. Ist die Differenzierung quellenmäßig gesichert? Es wäre bei Wappengleichheit der erste mir bekannte Fall. Gruß --Geschichtsmecki 23:33, 23. Jul. 2009 (CEST)

Die beiden Geschlechter werden im "Adelslexikon" des Starke-Verlags, das von der Stiftung Deutsches Adelsarchiv (Marburg/Lahn), herausgegeben wird, als getrennte Geschlechter geführt, auch wenn sie aus demselben Raum stammen. Da dieses Lexikon vom ehemaligen Leiter des Archivs, Walter v. Hueck, bearbeitet wurde, ist an der Darstellung getrennter Familien wohl nicht zu zweifeln. Den Reichsfreiherrenstand gab es für die "Raesfeld" 1757. Die "Raesfeldt" stiegen 1841 ebenfalls in den Freiherrenstand auf. -- Ovrandow 23:59, 23. Jul. 2009 (CEST)

Ich glaube zwar weiterhin nicht an zwei getrennte Familien, aber es ist Stand der Fachliteratur. Gruß--Geschichtsmecki 00:12, 24. Jul. 2009 (CEST)

Lösungsversuch:

Die Verwendung des gleichen Wappens bedeutet, dass es sich um zwei Linien der selben Familie handelt. Es sein denn, das Wappen würde beim zweiten Artikel fehlerhaft zugeordnet, was aber nicht der Fall sein dürfte.

Die zweite Linie wird anscheinend vom „fürstbischoflich-münsteranischen Hofmeister Goswin von Raesfeld“ ohne Zeitangabe hergeleitet [1].

Dabei mag es sich um Goswin von Raesfeld handeln, der am 17. November 1591 bestallt wurde laut Wilhelm Kohl: Das Bistum Münster. [2]

Es wird von einem Erbstreit zwischen den beiden Verwandten Goswin und Bernhard im Jahre 1585 berichtet [3]. Vielleicht sind das bereits diese beiden Linien. – Simplicius 15:31, 24. Jul. 2009 (CEST)

Hier noch zwei Links geparkt: [4], [5]. – Simplicius 15:53, 24. Jul. 2009 (CEST)

Defekter Weblink

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte.

Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt.
Ausführliche Erläuterungen und Hilfe zur korrekten Behebung dieses Fehlers finden sich auf Wikipedia:Defekte Weblinks. Ist ein von einem Bot als defekt gemeldeter externer Link doch erreichbar, dann bitte berichten – wie auch sonstige Probleme.

• http://www.lwl.org/landesmuseum-download/pdf/kdm/kdm_11_2009.pdf
  • Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.http://giftbot.dwl.invalid/http://www.lwl.org/landesmuseum-download/pdf/kdm/kdm_11_2009.pdf

– GiftBot (Diskussion) 23:39, 12. Jan. 2016 (CET)