Diskussion:Rainer Trölitzsch

Quellen zu Vorname Rainer

Eine Durchsicht diverser Quellen hat folgendes Ergebnis erzielt:

• Suchfunktion Neues Deutschland Rainer/Reinhard: 10:0 für Rainer [1]
• Deutsches Sportecho Saisonvorschau 1960, 1962/63
• Ostthüringer Zeitung vom 14.6.2012 [2]
• Vereinsseite 1. FC Lok [3]
• Webseite des Leipziger Fußballverbandes [4]
• Webseite Rot-Weiß Erfurt [5]
• Webseite des SV Rositz [6]
• Hanns Leske: Enzyklopädie des DDR-Fußballs S. 495
• Andreas Baingo, Michael Horn: Die Geschichte der DDR-Oberliga S. 312
• Michael Kummer Die Fußballclubs Rot-Weiß Erfurt und Carl Zeiss Jena und ihre Vorgänger in der DDR (Dissertation 2010) S. 94, 110, 206 [7] (pdf)

-- Greifen (Diskussion) 08:26, 8. Mai 2017 (CEST)

Was du machst ist WP:OR in Presseveröffentlichungen. Namensverkürzungen sind im Fußball nichts ungewöhnliches.

Entscheidend sind die Einträge in Spielberichten und Datenbanken, z. B. Spielbericht SC Leipzig - SC Turbine Erfurt 3:2(2:0), 3:2 Reinhard Trölitzsch (71.,Foulstrafstoß)

FDGB-Pokal_1963/64: Reinhard Trölitzsch [8]

Also wurde der Vorname Reinhard zu Rainer verkürzt. Manni Burgsmüller wurde von der Presse auch nie Manfred genannt. --87.155.242.27 10:01, 8. Mai 2017 (CEST)

liegt Dir der Originalspielbericht vor ? Weltfußball und rsssf sind keine reputableren Quellen als der Spielbericht. Bei der Datenbank von Lok heißt es "Rainer"(habe ich in die Weblinks eingefügt).--Lena1 (Diskussion) 15:40, 8. Mai 2017 (CEST)

Das Lemma lautet korrekt "Rainer Trölitzsch" --Lena1 (Diskussion) 15:43, 8. Mai 2017 (CEST)

Das Lemma Rainer Trölitzsch hat mit der korrekten Schreibung des Namens in der Einleitung nichts zu tun und soll auch nicht geändert werden. --87.153.124.74 14:33, 9. Mai 2017 (CEST)

Der Name Reinhard findet sich auch in der DDR-Oberliga-Datenbank von "Das Fußball-Studio". Im übrigen würde man auch "Josef Maier" oder "Ulrich Hoeneß" eher nicht in Datenbanken von Vereinen finden. Hier ist ein zeitgenössisches Foto. Im Bild steht "Rainhard Trölitzsch"! (und oben drüber der Spitzname). 129.13.72.198 15:44, 8. Mai 2017 (CEST)

Ich verstehe die Diskussionsbeiträge nicht. Ich habe zehn Quellen genannt, die den Vornamen Reiner ausweisen. Darunter zeitgenössische Presseveröffentlichung und Webseiten der betroffenen Clubs. Im Artikel habe ich einen Hinweis gegeben, das es Quellen gibt, die einen anderen Namen verwenden. Wer ein anderes Lemma will, der möge mehr und gewichtigere Quellen benennen. @87.155.242.27: Wieso ist das Zitieren von Quellen WP:OR? Dein Link SC Leipzig ... funktioniert bei mir nicht. In dem oben genannten Bild wird der Name Rainer geschrieben, wollen wir das auch noch diskutieren? -- Greifen (Diskussion) 16:19, 8. Mai 2017 (CEST)

Weiß nicht genau was du meinst, es dreht sich her um Rainer/Rainhard. "Reiner" oder sowas hat nie irgendjemand vorgeschlagen. 129.13.72.198 16:32, 8. Mai 2017 (CEST) - Sorry, Irrtum meinerseits. --Greifen (Diskussion) 18:08, 8. Mai 2017 (CEST)

Der DFB schreibt übrigens auch "Rainhard" [9]. 94.218.183.180 21:18, 8. Mai 2017 (CEST)

Die Änderung in Rainer habe ich wieder rückgängig gemacht. In allen seriösen Datenbanken heißt er Reinhard. --87.153.124.74 10:48, 9. Mai 2017 (CEST)

Im FDGB-Pokal 1963/64 steht er übrigens auch als Reinhard Trölitzsch verzeichnet. Wenn die Info aus dem Artikel entfernt wird, ist das also absurd. Dass die Vereine ihre ehemlaigen Spieler als Jupp Heynckes [10], Sepp Maier [11] oder Uli Hoeneß [12] bezeichnen, kann für die Wikipedia kein Maßstab sein. In der Realität heißen sie nämlich nicht so. --87.153.124.74 10:56, 9. Mai 2017 (CEST)

Nebenbei, Editwar bitte stoppen bzw vermeiden, solange hier Diskussion ohne Ergebnis läuft. Danke. --Roger (Diskussion) 10:59, 9. Mai 2017 (CEST)

Wir brauchen hier kein Sammelsurium von Meinungen, sondern eine Überbietung der Quellen zu Rainer wie oben, auch in derselben Form, sodass auf einen Blick deutlich wird, dass die oben genannten Quellen in der Minderheit sind. -- Greifen (Diskussion) 11:04, 9. Mai 2017 (CEST)

Beim International Football Cup 1965/66-Finale steht er auch unter dem Namen Reinhard Trölitzsch. Stimmt! Die Presse und die Vereinshomepage haben immer recht. Die Datenbanken und Spielberichte haben unrecht. Dann bitte auch die Artikel zu Sepp Maier (Josef Maier (Datenbanklüge), Jupp Heynckes (Josef Heynkes [13]) , Berti Vogts (Hans-Hubert Vogts Datenbank-Lüge und Uli Hoeneß (Ulrich Hoeneß Datenbank-Lüge) gemäß der mehrheitlichen Berichterstattung der Presse ändern.

Die Menge macht es leider nicht, sondern die Qualität. Die Presse wird immer den gängigen Namen schreiben und nicht den realen. Die Realität kann man also nicht durch simple Auszählung festlegen. Nur das Lemma soll sich am gängigen Namen orientieren. --87.153.124.74 11:19, 9. Mai 2017 (CEST)

„Reinhard 'Rainer' Trölitzsch“ - Matches in Oberliga rsssf.com

„Reinhard Trölitzsch“ weltfussball.de

„Reinhard Trölitzsch“ Torjäger 1967/68, sport.de Torjäger 1961/62, sport.de

„Reinhard Trölitzsch“ voetball.com

„Reinhard Trölitzsch“ calcio.com

„Reinhard Trölitzsch“ livefutbol.com

„Reinhard Trölitzsch“ dfb.de

„Reinhard Trölitzsch“, siehe Hanns Leske: Vorwärts: Armeefussball im DDR-Sozialismus ; Aufstieg und Fall des ASK/FC Vorwärts Leipzig/Berlin/Frankfurt, Verlag Die Werkstatt, 2009 [14]

Mit „dt“ wird der Vorname jedenfalls nirgends geschrieben. --87.153.124.74 11:41, 9. Mai 2017 (CEST)

Da der Name Reinhard Trölitzsch, der eine Weiterleitung (siehe Reinhard Trölitzsch) ist, nicht mehr im Artikeltext steht, kann sie gelöscht werden. --87.153.124.74 11:44, 9. Mai 2017 (CEST)

Die Dateien voetbal.com, calcio.com, livefutbol.com sind andere Sprachversionen von weltfussball.de -- Greifen (Diskussion) 11:58, 9. Mai 2017 (CEST)

Es sind aber verschiedene Spielberichte. Es kann sich also nicht um einen einmaligen Schreibfehler handeln.

Wenn Hanns Leske in seinem Werk „Enzyklopädie des DDR-Fußballs“ Rainer schreibt und im Buch „Vorwärts: Armeefussball im DDR-Sozialismus ; Aufstieg und Fall des ASK/FC Vorwärts Leipzig/Berlin/Frankfurt“ Reinhard kannst du schon sehen, dass beide Schreibweisen richtig sind, und Reinhard nur seltener vorkommt. Deswegen lautet das Lemma ja auch Rainer Trölitzsch. in der Einleitung den vollen Namen einmal zu schreiben, ist bei anderen Fußballartikeln auch üblich, z. B. Ronaldo, Ronaldinho. Dieser bürgerliche Name wird in der Presse auch nie verwendet. --87.153.124.74 12:26, 9. Mai 2017 (CEST)

Mal rein logisch: Warum sollte der Name "Rainhard" überhaupt irgendwie aufkommen, wenn ein Spieler ganz regulär Rainer heißt? Dafür gibt es überhaupt keinen Grund. Umgekehrt macht es mehr Sinn: Jemand heißt Rainhard, wird aber abkürzend "Rainer" genannt. 129.13.72.198 14:20, 9. Mai 2017 (CEST)

Weil das Teil seiner Biographie ist. Er ist so im Standesamt angemeldet worden. Alle andere ist Unterdrückung von Tatsachen. Bei jedem Künstler wird das Pseydonym und der Taufname angegben.--Ocd→ schreib´ mir 14:54, 9. Mai 2017 (CEST)

Er ist im Standesamt als Rainer angemeldet worden? Gibts dazu auch einen Beleg? 129.13.72.198 15:52, 9. Mai 2017 (CEST)

Muss es nicht. Es gibt genügend Belege für diese Namensnennung.--Ocd→ schreib´ mir 17:20, 9. Mai 2017 (CEST)

Es gibt auch genügend Belege für Rainhard. Jetzt schreibe ich "Er ist als Rainhard im Standesamt angemeldet worden". Merkste was? 188.99.179.197 19:46, 9. Mai 2017 (CEST)

Reinhard ist der vollständige Name und Rainer die Kurzform- die Webside des DFB betrachte ich als "amtlich". Die Überschrift ist so wie sie jetzt ist am Besten Gruß --Lena1 (Diskussion) 09:44, 10. Mai 2017 (CEST)