Diskussion:Raketenschlag auf Winnyzja (Juli 2022)

Die Löschung der Seite „Raketenschlag auf Winnyzja (Juli 2022)“ wurde ab dem 18. April 2023 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Lemma

Hallo, gemäß dem Inhalt des Textes ist Raketenschlag (oder -angriff o.ä., solange das Wort Rakete enthalten ist) als Seitentitel falsch. Die offenbar verwendeten Lenkwaffen waren Kalibr-Exemplare, welche ein luftabhängiges Strahltriebwerk und kein Raketentriebwerk verwenden. Ein besserer Titel wären meiner Meinung nach: Lenkwaffenangriff auf Winnyzja (Juli 2022) oder Fernwaffenangriff auf Winnyzja (Juli 2022), ggf. ergänzt durch das Wort Russischer (Russischer Lenkwaffenangriff auf Winnyzja [Juli 2022]). Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 17:29, 10. Sep. 2023 (CEST)

Oder „Raketenangriff auf Winnyzja“ („Raketeneinschlag in...“), wie dort vorgeschlagen? Habe leider wenig Zeit und Muße, sonst würde ich den Artikel selbst noch etwas ergänzen.@Gripweed:, @KurtR:, @Fit:... Gruß --Gustav (Diskussion) 10:02, 11. Sep. 2023 (CEST)

Gustav, hattest Du jetzt meine Erklärung, warum der Wortbestandteil Rakete im Lemma nicht passt, übersehen? Die nach aktueller Darstellung im Text verwendeten Kalibr-Lenkwaffen werden während des Marschflugs nicht von einem Raketentriebwerk, sondern von einem Turbojet angetrieben. Bei deinem Beispiel Raketenangriff auf Saporischschja am 9. Oktober 2022 sind hingegen tatsächlich Lenkwaffen mit Raketentriebwerken eingesetzt worden (Raduga Ch-22 und Ch-59). Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 10:22, 11. Sep. 2023 (CEST)

Nein, ich bezog mich nur auf einen anderen Ansatz. Dann kann es auch so ergänzt werden. Mehr kann ich hier aus Zeitgründen nicht schreiben. Gruß --Gustav (Diskussion) 10:39, 11. Sep. 2023 (CEST)

Ich kenne mich mit Waffensystemen nicht aus. In den Medien steht aber überwiegend Raketenangriff oder Raketeneinschlag. Zusätzlich sind die/der/das Kalibr in der Kategorie:U-Boot-Rakete eingeordnet und die Kategorie:Marschflugkörper ist eine Unterkat von Kategorie:Raketenwaffe, so dass ich nicht denke, das man das Lemma unbedingt ändern muss. --Gripweed (Diskussion) 16:20, 11. Sep. 2023 (CEST)

Ja, „In den Medien steht aber überwiegend Raketenangriff oder Raketeneinschlag.“ In den Medien werden aber auch eine Boeing KC-135 mit einer Boeing 707 verwechselt (vgl. Spezial:Diff/237047999/237134039, hier die gelöschten EN u.a. von der Rheinischen Post in der Diff-Ausgangsversion) oder werfen Tierärzte Augen auf blinde Hunde (Freies Wort Ilmenau, wiedergegeben über Hohlspiegel-Der Spiegel und viele viele mehr). Nur, weil Otto Normalverbraucher auf der Straße den Unterschied zwischen Raketentriebwerken und Gasturbinentriebwerken nicht kennt, muss man diese Ungenauigkeit nicht forttragen. Andernfalls könnte dieser Otto eine virale Erkrankung ja auch mit Penizillin behandeln. Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 20:18, 11. Sep. 2023 (CEST)

Und die Kategorisierung? Mir scheint das jedenfalls nicht so klar zu sein, wie du das hier angibst. Im Artikel zu Kalibr finden sich auch folgende Sätze: "Wurde das Ziel erfasst, wird der aktive Radarsuchkopf abgeschaltet und die Rakete mit Hilfe des passiven Radarsuchkopfes zum Ziel geführt.", "Verliert die Rakete das Ziel, wird der aktive Radarsuchkopf wieder aktiviert." Als Antriebsart wird laut Artikel zudem ein Booster (Raketenantrieb) verwendet.

Und auch die Präzisionsgelenkte Munition steht in der Kategorie Raketenwaffe, der erste Satz lautet: Als präzisionsgelenkte Munition (englisch precision-guided munition, PGM; Smart Munition oder Smart Bombs) werden selbststeuernde Raketen, Flugkörper, Fliegerbomben und Artilleriegranaten bezeichnet, ..."

Wie gesagt, ich bin Laie, aber Hohlspiegel-Beispiele kannst du dir an dieser Stelle ruhig sparen. --Gripweed (Diskussion) 22:39, 11. Sep. 2023 (CEST)

Laie bin ich auch, allerdings an der Technik interessiert. Mit dem Hohlspiegel-Argument wollte ich nicht dich irgendwie diskreditieren, mein Ziel war es zu zeigen, dass auch in der Medienproduktion nicht unbedingt eine passende Sachkenntnis vorhanden ist (wobei beispielsweise Autoren in der Flugrevue vermutlich in Sachen Luftfahrt und Waffen fachlich versierter sind als Journalisten von Spiegel oder Zeit). Und danke für den Hinweis zum Kategorienbaum, da bin ich ziemlich unwissend (im Endeffekt hatte ich diese Fragestellung schon ins Fachportal getragen). Grüße, Grand-Duc ist kein Großherzog (Diskussion) 23:10, 11. Sep. 2023 (CEST)

Mal abgesehen von den Kategorien kann man sich auch einfach mal bei der Verlinkung durchklicken: Bei Kalibr steht, daß das eine Lenkwaffe ist. Und Lenkwaffe ist eine Weiterleitung zu Präzisionsgelenkte Munition. Dort steht dann, daß damit selbststeuernde Raketen, Flugkörper, Fliegerbomben und Artilleriegranaten bezeichnet werden. Also doch einfach nur eine lenkbare Rakete? Und Marschflugkörper sowie Lenkflugkörper sprechen auch nicht gegen die Einordnung von Kalibr als Rakete – es ist halt nur keine ballistische Rakete. VG --Fit (Diskussion) 03:13, 12. Sep. 2023 (CEST)