Diskussion:Rallycross

Hallo RX-Guru, kann es sein, dass Du so tief dem Thema drin bist, dass es Dir schwer fällt, das Thema dem Laien näher zu bringen? Worin besteht denn der grundsätzliche Unterschied zur Rallye? Das sollte in die Einleitung, und die Details in den weiteren Text. --Suricata 15:05, 15. Jul 2005 (CEST)

In der Szene selbst (BRD und Europa) heißt es einzig Rallycross, laut Duden (nach eigener Aussage "das maßgebliche Werk für die deutsche Rechtschreibung") allerdings Rallyecross (neue Schreibung) und/oder Rallye-Cross (alte Schreibung). Übrigens hat vor Jahren der Duden die von mir schriftlich angeregte Definition ("Autorennen auf Rennstrecken mit wechselndem Streckenbelag") anstelle des zuvor vermeldeten Blödsinns übernommen ... Permanente Rundstrecken ist essenziell, weil z. B. Autocross (beides läuft bei der FIA unter "Offroad") auch auf temporären Rundstrecken gefahren werden darf (bei RX unmöglich). Die Formulierung Sprintrennen ist ebenfalls wichtig, weil sich alles auf einer Distanz von nur 3000 bis 8000 Meter abspielt, viele Rennen aber bereits beim Sprint zu ersten Kurve entschieden werden. Der von dir eingeschobene Füllabsatz gibt, außer den Formulierungen "im Gegensatz zur Rallye" und "weniger Organisationsaufwand" (das unwichtigste pro-RX-Argument, das ich je las und wohl eher für Rallyesprint oder Rallye 200 relevant), nur das wieder, was an anderen Stellen in ähnlicher Form bereits steht. "Schauplätze" ist Blech, es gibt nur einen. Und du selbst solltest nicht auf einen Sprung vorbeischauen und in einem Artikel herumschustern, der quasi zu 100 % von einem Kenner der Materie verfasst wurde, wenn du selbst gar keine Ahnung davon hast. Aber du bist mir ja schon vor Wochen die Antwort darüber schuldig geblieben, ob du je bei einer Rallye dabei warst. Deswegen stelle ich hier eine ähnliche Frage erst gar nicht mehr ... Apropos: Deine damalige Anmerkung (ein seriöses Argument war es jedenfalls nicht), ein Worst-Case-Szenario bei einer Rallye betreffend, hat mich auf eine Idee gebracht. Warum erweiterst du den Artikel über Bundesautobahnen nicht um folgenden Spruch: "Aufgrund des hohen Verkehrsaufkommens auf Autobahnen könnte es dort auch zu grässlichen Unfällen mit vielen Toten und Verletzten kommen."? RX-Guru 16:39, 15. Jul 2005 (CEST)

Genau das meine ich. Ich war weder bei einer Rallye, noch bei einer Rallycross-Veranstaltung. Daher erwarte ich in der Einleitung eines Artikels, dass ich erfahre, was ich mir darunter vorstellen muss. Und daher habe ich den Eindruck, dass Du als Fachmann die Sachen für selbstverständlich hältst. Und das es ein Rundkurs ist und in einem kleinen Areal stattfindet, ist erstmal der augenfälligste Unterschied zur Monte Carlo oder Rallye Raid. Das mit der Schreibweise ist IMHO ziemlich irrelevant. --Suricata 16:47, 15. Jul 2005 (CEST)

Dass ein Laie mehr darüber erfahren will, was passiert, bedeutet doch nicht zwangsweise, dass er es selbst formulieren sollte ... Wie auch immer, ich werde die Einleitung etwas im Sinne aller Laien überarbeiten, vielleicht lässt du dann ja auch mal deine Finger davon ...? Weil die Schreibweise (zumindest in Deutschland) eben nicht unwichtig ist, habe ich Rallyecross und Rallye-Cross auf Rallycross re-directed. Der Laie würde nämlich vermutlich zuerst danach suchen, so wie der Laie auch vermutlich RC statt RX abkürzen würde. By the way, ich bin davon überzeugt, dass auch du ein Fachgebiet (oder mehrere) hast. Ich würde aber einen Teufel tun, in erkennbar gut gemachten Artikeln zu wuseln, wenn ich selbst der Laie bin. Deswegen ich auch fast immer erst einmal die Benutzerseiten vieler Wikipedianer besuche, bevor ich mit dem Bearbeiten "ihres" Artikels beginne. "Don't try to teach your grandmother to suck eggs!", würde hier der Anglophone warnen. CU! RX-Guru 17:19, 15. Jul 2005 (CEST)

Ich zweifle nicht an Deiner Kompetenz, dies ist aber nur eine Hälfte des guten Artikels. Und wenn meine "Provokation" gefruchtet hat und Du die Einleitung auch für Laien verständlich umschreibst, bin ich zufrieden. Schönes Wochenende, --Suricata 17:26, 15. Jul 2005 (CEST)

So, geforderte Einleitungs-Überarbeitung erledigt! Ich hoffe, dass du jetzt wieder ruhiger schlafen kannst ... ;o) Gleichfalls: Schönes Wochenende! RX-Guru 11:39, 16. Jul 2005 (CEST)

Rallycross-Artikel

Hallo E., lieber RX-Guru, nachdem du es bekanntermaßen nicht gerne siehst, dass in dem von dir verfassten Artikel "Rallycross" herumgeschrieben wird, will ich dir einige Erweiterungsvorschläge etc. unterbreiten und nicht direkt den Text ändern. Wie du ja weißt, bin ich hinsichtlich des RX-Sports auch kein Bloßfußiger und deshalb möchte ich dir folgendes vorschlagen:

Du verfügst ohnehin über die vollständigsten Listen respektive Statistiken, aus denen wäre es sicherlich leicht auch eine Nationenwertung (gemäß der errungenen EM-Titel)anzuführen bzw. auch all jene Fahrer unter "Einige wichtige Rallycross-Fahrer" namentlich nennen, die zumindest drei Titel eingeheimst haben. Ich glaube nicht, dass es den Rahmen sprengen würde, wenn man vielleicht auch die einzelnen Divisionen kurz charakterisiert. Möglicherweise in einer eigenen Rubrik, die vielleicht "Fahrzeugkategorien" oder so ähnlich heißen. Ich weiß schon, alles konzentriert sich auf die Königsklasse, aber der Vollständigkeit halber könnte man auch die anderen beiden Divisionen kurz beschreiben.

Im Artikel selbst ist informativ und mit aktuellen Bildern ausgestattet. Gefällt mir sehr gut. So auf die Schnelle fällt mir ansonsten nichts ein was veränderungswürdig sein könnte. Vielleicht fällt mir später noch was ein. Gruß aus Österreich, CTV, Chris The Voice

Servus, goscherter Ösi, wenn Maasmechelen und Valkenswaard abgearbeitet sind und ich wieder etwas mehr Zeit habe, werde ich mal schauen, wie ich deine Vorschläge verarbeiten kann. Bis dahin, Baba, der goscherte Piefke! ;o) RX-Guru 21:02, 15. Aug 2005 (CEST)

Hoi Chris! Einen Wunsch habe ich dir bereits erfüllt. ;o) CU later! RX-Guru 12:05, 17. Aug 2005 (CEST)

Hallo RX-Guru! Servus goscherter Marmeladinger ;o), die heurige EM verläuft bisher recht spannend. Nicht so wie im Vorjahr als in Valkenswaard bereits zwei Divisionen entschieden wurden. Theoretisch können in allen drei Divisionen noch 4-5 Leute den Titel holen. Bin schon gespannt, ob His Kennyness seine umfangreiche Titelsammlung erweitern kann. Siegfahrer gibt es ja einige, allerdings fehlt allen bis auf Jernberg die Konstanz. Bei uns in Österreich laufen Wetten (oder eher Abgabe von Prognosen) hinsichtlich der Resultate der jeweiligen EM-Läufe. Würde mich freuen, wenn du dich auch auf der webpage www.rrc13.at im Forum oder Gästebuch verewigst. Gruß aus dem Ösi-Land, CTV, Chris The Voice PS: Klär mich mal bitte über das amerikanische RallyCross auf !!

Hoi Chris! US-RallyCross (siehe z. B. hier) ist weitgehend wie eine Melange aus Autocross (nur "loser" Streckenbelag) und Rallyesprint (nur ein Auto fährt gegen die Uhr) für typisch amerikanisch frisierte Geländewagen und PKW. Apropos: Bin ich im RRC13-Gästebuch und/oder -Forum überhaupt willkommen oder immer noch der "böse Neger" aus dem Piefkeland für die Club-Urgesteine Sassarak, Fischler und Co. ...? ;o))) Baba! RX-Guru 12:55, 25. Aug 2005 (CEST)

Hallo RX-Guru! Danke für die Erklärung des US-RallyCross. Klingt irgendwie nicht so spannend wie unser geliebter Sport Rallycross. Zum Eintrag ins RRC13-Gästebuch bzw. Forum: Ich kann mir nicht vorstellen, dass es da noch gehegte Ressentiments gibt. Das ist doch Schnee von gestern. Ich freue mich grundsätzlich über Einträge, so lange sie nicht kontraproduktiv sind. Vielleicht findest du mal wieder den Weg zu einem österreichischen EM-Lauf. Ich bin so gut wie immer bei den heimischen EM-Läufen im Einsatz. Manchmal geht sich auch ein ausländischer EM-Event aus. Hoffe es klappt mal wieder mit Buxtehude, war erst einmal dort (glaube es war 1996). Du hast es ja gut, B und NL vor der Haustür und Buxtehude ist auch keine Weltreise. Na wer weiß, vielleicht gibt es auch bald mal einen Lauf in Ungarn..?? Mir würde vor allem ein Rallycross der Nationen gefallen. Aber ob man das wieder aufleben lässt, halte ich eher für fraglich. Was meinst du? Gruß ins Land unserer "Lieblingsnachbarn", Ciao CTV, Chris The Voice (einer der vom "RX-Bazillus" schwer infiziert ist)

Hoi Chris! War ja auch nur ein Scherz – "Präsi" Kurtl und den alten "Bacchus" GF betreffend. In Buxtehude werde ich heuer zu 99% adabei sein. Über einen EM-Lauf 2006 in der ollen Bauxit-Grube in Nyirád bei Tapolca (H) wird in den nächsten Tagen von der FIA ORC verhandelt. Aber der RX-Internations-Cup ist schon lange kein Thema mehr. CU! ;o) RX-Guru 13:05, 27. Aug 2005 (CEST)

Lesenswert-Diskussion

•  Pro Sehr informativer Artikel über diese relativ unbekannte Motorsportart. --ThomasMielke Talk 21:58, 6. Okt 2005 (CEST)

•  Pro gut geschrieben. --Zahnstein 23:36, 7. Okt 2005 (CEST)

•  Pro lebendig geschrieben und sehr informativ --^Michael 08:02, 13. Okt 2005 (CEST)

•  Pro – da ich nix fand, was gegen mein eigenes Pro spricht. Außerdem bin ich das dem Bildlieferanten schuldig ... RX-Guru 21:56, 13. Okt 2005 (CEST)

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• {{pro}} WOW (Nein,nicht World of Warcraft!!!) dachte ich als ich diesen Artikel las.Rx-Guru,wirklich tolle Leistung.Der Artikel war deine Freizeit sicher wert!--Teki67 17:55, 1. Mär. 2008 (CET)

Abkürzung RX und RC

Seit der ersten Version findet sich folgender Satz im Artikel:

...Als Abkürzung hat sich das englische RX (X = cross) etabliert, um eine Verwechslung mit Radio or Remote Controlled Cars (RC) zu vermeiden...

Den ersten Teil des Satzes stellt ja (wahrscheinlich) niemand in Frage, aber der zweite Teil ist für mich klar Theoriefindung. Zum einen ist die Ersetzung X für Cross im Englischen lange üblich, zum anderen ist eine Formulierung "zu vermeiden" eindeutig eine persönliche Wahrnehmung und/oder eine Festlegung durch irgend jemanden, die bequellt sein sollte. Entsprechend habe ich dies erstmal gekürzt. Grüße --Catchapa (Diskussion) 15:51, 9. Jul. 2014 (CEST)

Ich kann den Einwand nachvollziehen und war beim Lesen der mittlerweile wieder eingefügten, gefühlt doppelten Argumentation für RX ebenfalls etwas verwirrt. Sich etablieren ist meinem Verständnis nach ein Prozess. RC dürfte sich aber als Abkürzung für Radio Control zum Zeitpunkt, als Rallycross ins Leben gerufen wurde, bereits etabliert haben, sodass sich die Verwendung dieser Abkürzung für Rallycross kaum mehr angeboten haben dürfte, weil sie u.U. natürlich eine andere Assoziation hervorrufen würde.

In diesem Sinn, Vorschlag einer Umformulierung: Als Abkürzung hat sich das englische RX (X = cross) etabliert, zumal die Abkürzung RC eine Verwechslung mit Radio Control hätte hervorrufen können.

Aber natürlich kann der aktuelle Satz auch seine Richtigkeit haben. Ich würde ihn allerdings so verstehen, dass eine Zeit lang tatsächlich, zumindest mitunter, RC als Abkürzung für Rallycross verwendet worden ist, bis man sich der Verwechslungsgefahr bewusst geworden ist.

Jedenfalls könnte hier ein Einzelnachweis sehr gut Klarheit schaffen.

Ein anderer Aspekt ist, dass es unter Umständen auch fraglich ist, ob X = cross von jedem Leser der deutschen Wikipedia verstanden wird. Als wesentliche Aussage reicht meines Erachtens Als Abkürzung hat sich RX etabliert. sowieso aus, ggf. könnte man das sogar schon in den ersten Satz packen: Ein Rallycross (en.) (dt. laut Duden nur Rallyecross oder Rallye-Cross), abgekürzt RX, ist ein Autorennen […]; eine Fußnote bei RX gäbe den Hinweis, dass das X im Englischen für cross (dt. Kreuz) steht und diese Abkürzung aufgrund der Verwechslungsgefahr gegenüber RC bevorzugt wurde.

Grüße! Ist mir egal, ich ändere das jetzt einfach. (Diskussion) 14:07, 26. Jul. 2016 (CEST)

Hoi, die Abkürzungen World RX und WRX für die inzwischen bestehende Rallycross-Weltmeisterschaft (offiziell FIA World Rallycross Championship) bzw. Euro RX und ERX für die weiterhin bestehende Rallycross-Europameisterschaft (offiziell FIA European Rallycross Championship) sind jetzt bereits im dritten Jahr sogar "amtlich", weil von der FIA übernommen. # RX-Guru (Diskussion) 21:56, 26. Jul. 2016 (CEST)

Anmerkungen

Da ich mir den Artikel interessehalber einmal näher angeschaut bzw. ihn gelesen habe (wohlgemerkt ohne, dass ich mich in irgendeiner Weise mit Rallycross auskenne), ein paar Anmerkungen: Der Artikel ist sehr interessant und man erkennt tiefe Fachkenntnis. Die Strukturierung ist sehr gut (insbesondere die Auslagerung des Abschnitts über den Allradantrieb) und trotz der natürlich notwendigen technischen Ausführungen, liest sich der Artikel durchaus flüssig, auch wenn man als Leser keinen tieferen Sachverstand besitzt.

Zum Teil ist der Artikel vielleicht etwas zu detailverliebt, z.B. ob es, zumindest aus heutiger Sicht, wirklich zum Verständnis der Sportart beiträgt, die Gewinner der einzelnen Rennen der US-Serien 2010/2011 zu nennen. Überhaupt: Wie ging es gerade in den USA weiter? Weiter oben im Artikel heißt es, dass das amerikanische Rallycross etwas ganz anderes ist. Hatte sich das erst nach 2011 so entwickelt?

Davon abgesehen: Ist die Darstellung von Rallycross in Australien tatsächlich erwähnenswert? Ich gehe mal davon aus, dass auch in aktuell im Artikel nicht erwähnten Ländern Rallycross betrieben wird oder betrieben wurde. Warum wird aber ausgerechnet Australien dargestellt, wo laut Artikel Rallycross dort nur zwölf Jahre gefahren wurde? (Dass Australien im Artikel in der englischen Wikipedia erwähnt wird, ist hingegen selbstverständlich.)

In der Schweiz findet, wie ich es verstanden habe, kein Rallycross mehr statt. Gibt es, vor allem in Deutschland und Österreich, noch erwähnenswerte nationale Serien/Wettbewerbe, oder beschränkt sich der Sport auf die EM? Die Beschreibung der Sportart in den einzelnen Ländern scheint mehr oder weniger nach deren jeweiliger Einführung zu enden. Gibt es mittlerweile auch eine Rallycross-WM?

Ich möchte niemandem zu nahe treten, aber der Artikel macht irgendwie den Eindruck vor mehreren Jahren stehengeblieben zu sein.

Eine Kleinigkeit ist die Angabe „mit bisher 14 EM-Titeln“; da man beim Lesen nicht weiß, wann die Passage geschrieben wurde, wäre es günstig hier direkt oder ansonsten per Fußnote den Stand anzugeben. Hingegen eher keine Jahreszahlen würde ich beim Link zur Liste aller Rallycross-Europameister angeben (höchstens „[…] ab 1973“), da man ansonsten immer daran denken muss den Linktext mitzupflegen; davon abgesehen ergibt sich die Spanne einen Klick später aus der Liste. Wie auch immer, was passiert, wenn man im Linktext Jahreszahlen angibt, sieht man im Artikel von Kenneth Hansen, wo noch auf die „Liste aller Rallycross-Europameister (1973–2010)“ verwiesen wird.

Was ich durchaus als verbesserungsfähig empfinde, ist die Bildauswahl/-positionierung:

• Was trägt das Foto des jubelnden Sverre Isachsen, noch dazu gleich als zweites Bild, zur Beschreibung der Sportart bei?
• Auch Tanner Foust beim Signieren von Autogrammen hat in der abgebildeten und beschriebenen Funktion eher wenig Aussagekraft. Wenn man Ihn als Gewinner des ersten Rallycross-Laufes in den USA präsentieren möchte, dann würde ich das auch so in der Bildunterschrift herausstellen und das Bild in den entsprechenden Abschnitt schieben. (Wann und wo das Bild aufgenommen wurde, spielt dabei, meines Erachtens, eine untergeordnete Rolle.)
• Da nahzu alle Fotos auf dieselbe Breite verkleinert sind, sticht das Hochkantbild von Jan de Rooy durch seine größere Fläche momentan deutlich heraus. Hier würde ich das Foto stärker verkleinern, so wie es mit dem Bild von Matti Alamäki gemacht wurde.
• Da bei der Sportart laut Text immer Kleingruppen von Autos fahren, halte ich auch das vierte Bild (Hansen2004.jpg) für wesentlich aussagekräftiger als das erste (Panning Sverre Isachsen Ford Focus T16 4x4.jpg) und würde daher empfehlen, Hansen2004.jpg ganz nach oben setzen.

Angesichts der Qualität des Artikels ist das Erwähnte zum großen Teil nur Details, aber vielleicht lässt sich die eine oder andere Anregung aufgreifen.

Grüße! Ist mir egal, ich ändere das jetzt einfach. (Diskussion) 14:08, 26. Jul. 2016 (CEST)

Yep, der Artikel ist noch auf dem Stand der Zeit, bevor der US-amerikanische Vermarkter IMG mit der FIA einen Deal abgeschlossen und in Folge auch eine Rallycross-Weltmeisterschaft genehmigt bekam. Leider habe ich mich inzwischen weitestgehend aus der Szene zurückgezogen, bin obendrein seit Februar 2015 Rentner. Mit dem Ergebnis, dass ich einerseits sogar noch weniger Zeit als vorher habe, andererseits von dem neuen "Zirkus" nicht gerade begeistert bin und deswegen keine Lust verspüre, den Artikel auf einen aktuellen Stand zu bringen. # RX-Guru (Diskussion) 22:08, 26. Jul. 2016 (CEST)

Schade, wenn Wikipedia-Artikel zur Promotion der eigenen Webseiten genutzt werden

Erst habe ich mich gefragt, warum denn die Weblinks zu rallycross-dm.de und worldrallyx.de als Empfehlungen gelöscht wurden und nur die Links zu rallycross.de/.com geblieben sind. Schließlich bieten die beiden erst genannten eine deutlich höhere Aktualisierungsfrequenz und somit als Nachrichtenseiten schlicht höhere Relevanz. Aber dann mal auf diese Seite hier und das Profil des Bearbeiters gesurft: Offensichtlich mal wieder jemand, der seine "eigenen" Seiten promoten will und alle anderen sofort weglöscht. Alles klar.

• Laber mal nicht so einen Blödsinn daher, Freundchen! Ich bin seit Anfang 2015 in Rente und arbeite seitdem überhaupt nicht mehr im Rallycross. Zuletzt habe ich für ERC24.com gearbeitet, die Webseite war hier aber gar nicht verlinkt. Rallycross.de/.com gehört Wolfgang Schrader, für den ich zuletzt vor über 10 Jahren gearbeitet habe. Am laufen hält seine Seite der Belgier Frank Van Rooy, ich habe damit rein gar nichts mehr zu tun. Den Link zu "meiner Seite", ich bin seit der Gründung der ERPA ihr Präsident, habe ich ebenfalls gelöscht. Der wichtigste Neuzugang war die Seite von IMG, weil IMG der offizielle Betreiber der Rallycross-WM ist. Der Link dorthin ist jetzt eingefügt, nachdem Dir das wohl nicht wichtig genug war. Mit IMG's "Vasallen" habe ich schon vor Jahren gebrochen, nachdem sie mich übel beschissen hatten, womit ich wohl eher Wert darauf legen sollte, deren Seite erst gar nicht zu verlinken. Aber sie gehört einfach in den Artikel. Fakt ist doch, dass Du einige Sätze zur WM verfasst hast, um Deine Website hier zu promoten. Also versuch jetzt nicht den Spieß umzudrehen! Und mach Dich mal klug, was die Wikipedia nicht ist. Unter anderem nämlich keine Linksammlung oder eine Werbeplattform für eigene Interessen. # RX-Guru (Diskussion) 23:53, 3. Jan. 2018 (CET)