Diskussion:Rathaus Plauen (Dresden)

Grundschule, Oberschule

Nachdem ich versehentlich gespeichert habe und den Bearbeitungskommentar nicht vollenden konnte:

Die Quelle schreibt Grundschule und da scheint mir der Hort auch wahrscheinlicher als bei einer Oberschule. Wenn dieTerminologie nicht korrekt ist, dann bitte einen Beleg nennen, damit das korrigiert werden kann. Gruß, adornix ^(disk) 21:32, 27. Jun. 2011 (CEST)

Ergänzung: Dem Artikel Polytechnische Oberschule entnehme ich folgendes: "Die Gründung der polytechnischen Oberschule als Schulform fällt in den Abschluss der Phase des Aufbaus der sozialistischen Schule (1949–1962). Sie ersetzte die bis dahin in der Sowjetischen Besatzungszone und der DDR als Einheitsschule existierende achtjährige Grundschule."

Das lässt es zumindest möglich erscheinen, dass nach dem Krieg der Hort einer Grundschule in dem Gebäude untergebracht war. Gruß, adornix ^(disk) 21:44, 27. Jun. 2011 (CEST)

Ich habe die Quelle zwar auch in meinem Schrank, aber ich schlage dort jetzt nicht nach. Vor mir liegt die Festschrift zur 125-Jahr-Feier der 55. Mittelschule, an der mir bekannte Personen mitgewirkt haben. Richtig ist folgendes: Im Mai 1946 wurde die "55." in der Tat "Grundschule", also muss ich mich selbst berichtigen. 1958 war die Umbildung zur (Polytechnischen) Oberschule (nunmehr 55. Polytechnische Oberschule) abgeschlossen. Die Räume im Rathaus Plauen wurden ab 1963 genutzt (bis 1991, dann wurde die 49. Grundschule, früher 49. Oberschule genutzt). Also habe ich doch richtig zitiert, die Nutzung des Rathauses Plauen erfolgte nur durch die 55. Oberschule. Hort ist insofern unerheblich, eine Polytechnische Oberschule umfasste immer die Klassenstufen 1 bis 10. Gruß --LogoY 22:39, 27. Jun. 2011 (CEST)

Ah, ok. Dass eine "Oberschule" auch eine Grund- und Mittelschule sein konnte, wusste ich nicht, die Begriffe des DDR-Bildungswesens sind mir bislang fremd. Ich werde den Artikel zur POS demnächst mal ganz lesen.

Das Buch zu den Rathäusern schreibt nur etwas diffus "in den Nachkriegsjahren wurden Räume (...) für die 55. Grundschule umfunktioniert." Die "Nachkriegsjahre" scheinen also die Jahre ab 1963 gewesen zu sein :-)

Könntest du noch Erscheinungsjahr, Herausgeber, Autor und Seite der Fundstelle in der Festschrift angeben? Dann können wir einen ordentlichen Einzelnachweis bauen; es soll immer alles für die Leser nachprüfbar bleiben. Gruß, adornix ^(disk) 23:01, 27. Jun. 2011 (CEST)

Wenn du meinst, dass es aufgenommen werden soll: Verein der Förderer und Freunde der 55. Mittelschule Dresden-Plauen e.V. (hrsg.): Festschrift - 55. Mittelschule Dresden-Plauen - 1882 - 2007. Druckerei Julius Mißbach, Neustadt i. Sa., 2007, S. 21 und 24. So recht? --LogoY 00:13, 28. Jun. 2011 (CEST)

Den konkreten Autor - siehe Tageszeit - kann ich im Moment nicht ermitteln, verantwortlich war die stellvertretende Schulleiterin Ines Weinmar, die im Impressum als "Redaktion" aufgeführt wird. --LogoY 00:15, 28. Jun. 2011 (CEST)

Wobei ich mir Deine Änderung von "Oberschule" zu "Polytechnische Oberschule" nochmal durch den Kopf gehen lasse: Nur, weil es für einen Wessi irritierend ist, müssen wir Ossis uns anpassen? - 20 Jahre nach der Einheit könnt ihr aber auch mal was lernen! --LogoY 00:22, 28. Jun. 2011 (CEST)

hmm, das argument ist grandios - "pos" kann ruhig ausgeschrieben werden, das hat nix mit anpassen zu tun. das ist auch für die oma sinnvoll. außerdem vermute ich, dass wenn adornix nicht den kommentar geschrieben hätte, hättest du dich daran nicht gestört :-)-- ^Thomas 07:57, 28. Jun. 2011 (CEST)

Doch. Weil "Oberschule" (meinethalben "Polytechnische Oberschule") etwas anderes ist als "Grundschule" und die Lässigkeit, mit der in seiner Quelle mit Fakten umgegangen wird, mich ohnehin stört, nicht nur im Text für dieses Dresdner Rathaus. --LogoY 10:03, 28. Jun. 2011 (CEST)

Der Begriff "Oberschule" ist auch für die DDR unpräzise, schließlich gab es auch die EOS, nicht nur die POS - wenn der Sprachgebrauch in der DDR so war, dass man die POS Oberschule nannte, ist das auf jeden Fall erklärungsbedürftig. Mein Problem ist aber vor allem, das 90% der Leser den Begriff "Oberschule" gar nicht als erklärungsbedürftig wahrnehmen, sondern glauben, das sei halt ein Gymnasium, weil sie einfach nicht wissen, dass das DDR-Schulsystem von dem der BRD sich grundlegend unterschied. Der Wikilink auf POS wird dann nicht mehr angeklickt, weder der Wessi noch der nachgeborene Dresdner lernt davon. Während die "Polytechnische Oberschule" als erklärungsbedürftige Sache wahrgenommen werden kann, über die der Leser sich bei Bedarf auch mit einem Klick auf den Link informieren wird. Deswegen ist es natürlich nötig, den Begriff auch auszuschreiben - oder meinetwegen auch als POS abzukürzen, das reizt zum Nachschlagen :-)

Zur Notwendigkeit der Bequellung: es ist grundsätzlich falsch, Informationen nur aus eigener Kenntnis in einen Artikel zu schreiben, ohne sie klar und für jeden Leser nachprüfbar zu belegen. Eine solche Änderung ohne Quellenangabe hätte ich jederzeit wieder aus dem Artikel entfernt. Jetzt wo du die genaue Quelle genannt hast, lässt sich das wunderbar belegen. Übrigens gibt eine solche Einfügung ohne gesonderte Quellenangabe auch Anlass zu Missverständnissen. Da der Artikel durchgehend mit dem Rathäuser Buch der Stadt Dresden bequellt ist, wird der Leser die Angabe so lesen, als stamme sie auch aus diesem Buch. Das sollten wir aber verhindern, weshalb ich grundsätzlich - bei jedem Artikel, nicht nur bei diesem - äußersten Wert auf Bequellung neu aufgenommener Informationen lege, auch wenn der Artikel bislang nicht mit Einzelnachweisen geschmückt wäre.

Zur mangelnden Präzision der Quelle: Das Buch wurde von Historikern des Stadtmuseums geschrieben und ist bezüglich der Rathäuser die einzige mir vorliegende Quelle. Ich freue mich über jede weitere Information oder Korrektur mit konkreter Quellenangabe. So können die Artikel schließlich präzisiert und verbessert werden. Gruß, adornix ^(disk) 18:06, 28. Jun. 2011 (CEST)

Zur mangelnden Präzision der Quelle: "Ich kenne die Weise, ich kenne den Text, ich kenn' auch die Herren Verfasser...", auch wenn Heinrich Heine was völlig anderes damit ausdrücken wollte, wörtlich angewandt trifft es zu. Keine Disku, dass es (endlich) mal ein zusammengefasstes Werk zu dem Thema gibt. Aber: Da in DD z.B. solche Aprilscherze, wie, dass das "Blaue Wunder" ursprünglich grün gewesen sei und dann nur die gelben Farbpigmente ausblichen und das Ding wurde blau - ein Aprilscherz einer Dresdner Zeitung von 1935 - unausrottbar nunmehr über 75 Jahre wiedergekäut werden, selbst in seriöstesten Publikationen, deshalb habe ich da, 'tschuldigung, Nesselfieber. Ich schlage aber vor, da das vom Lemma wegführt, die Debatte entweder auf deiner oder meiner Diskussionseite weiterzuführen, wobei ich sie insgesamt als Neuling schon spannend finde (mit meinen IP-Adressen bin ich immer nur geohrfeigt worden). --LogoY 22:18, 28. Jun. 2011 (CEST)