Diskussion:Richard Zanders

Zanders, der unter Depressionen litt, schied 1906 erst 45-jährig durch Suizid aus dem Leben.

Zanders, der unter Depressionen litt, schied 1906 erst 45-jährig durch Suizid aus dem Leben.

FALSCH! der Tod von Carl Zanders, den man an einem Sonntag auf dem firmeneignen Schießplatz erschossen auffand, wurde nie aufgeklärt - man vermutete einen Unfall mit seiner neuen Schusswaffe! Hier nun von "Depressionen zu mutmassen (es gibt nirgendwo Belege dafür )und "Suizid" zu unterstellen, ist hanebüchen! Carl Zanders war ein extrem umtriebiger, sehr sozialer Zeitgenosse - Er war der Schöpfer der Gartenstadtsiedlung! und wohl zu sozial, für das Familien Unternehmen! Nach seinem Tod war der Bruderstreit beendet. (nicht signierter Beitrag von 212.65.24.147 (Diskussion) 20:28, 3. Jun. 2013 (CEST))

Dieser Ansicht kann ich ich mich gern anschließen. Dabei neige ich allerdings etwas mehr zu der Annahme, dass niemand genau weiß, wie sein Leben beendet wurde. Und weil es keine schriftlichen Aufzeichnungen darüber gibt, ist alles, was zu seinem Tod gesagt worden ist und noch gesagt wird, reine Spekulation, für die Wikipedia kein Forum zu bieten hat. Leider habe ich diese Änderung im Text erst jetzt gesehen, sonst wäre der Passus schon längst rausgeflogen. Das werde ich jetzt schleunigst nachholen. --der Pingsjong (Diskussion) 22:58, 3. Jun. 2013 (CEST)

Suizid im Steinbruch bei Schloss Lerbach

Viele alte Gladbacher erzählte folgende Geschichte: Anna Zanders, mit der Richard eine nicht eben glückliche Ehe führte, war eine Weile verreist. Richard Zanders hatte, um sie zu erfreuen, ein Rosenbeet angelegt. Als Anna nach Hause zurückkehrte und das Rosenbeet sah, hätte sie ihr Pferd gesattelt und die Rosen zertrampelt. Daraufhin nahm Richard Zanders sein Pferd und ritt in den Steinbruch 400 m südlich xon Schloss Lerbach und erschoss sich dort. Dass Richard Zanders depressiv war, war allgemein bekannt.(nicht signierter Beitrag von 78.35.188.152 (Diskussion) 4. Jun. 2013, 22:15‎(CEST))

Schöne Geschichte! Dabei fehlt noch der Ausruf von Anna, dass alles vun mingem Jeld he im Jaden sei. Aber es sind eben Geschichten. Wer war dabei? Wo steht es geschrieben? Hier ist eine Enzyklopädie, in der nur mit Einzelnachweisen versehene Beiträge akzeptiert werden. --der Pingsjong (Diskussion) 22:39, 4. Jun. 2013 (CEST)

"Dass Richard Zanders depressiv war, war allgemein bekannt" - mein Urgroßvater war Fabrikmeister im Werke Zanders - August 1944 feierte er sein "goldnes Betriebsjubiläum" - heisst 1894 begann er im Werk Zanders. War zum Todeszeitpunkt also bereits 12 Jahre im Werk tätig. Sein Sohn, mein Großvater, erhielt den Namen "Carl" und Carl Richard war einer seiner Taufpaten, hinzu kam - Carl Richard war Eigentümer und damit der Pachtherr (Verpächter) der Igeler Mühle, welche damals von dem Onkel meines Großvaters als Getreidemühle betrieben. In den Erinnerungen meines Großvaters, lese ich nur Trauer und Entsetzen über den jähen Tod von C. R. und die Fassungslosigkeit in Opa`s Familie hierzu. - Mein Großvater war zu diesem Zeitpunkt (1894 geboren) 12 Jahre und lebte auf der Igeler Mühle. Eine - wie man damals gesagt haette "Schwermut" - im Wesen des C. R., schildert Opa in seinen Erinnerungen ebenso wenig wie "Eheprobleme" der Pateneltern. Auch Anna widmet er sehr herzliche innige Zeilen. Also sehr viel "man vermutet" von "den" man weis nichts! weil man außen eben vor..

Es gibt übrigens online eine BOOKs Ausgabe - bezüglich der Gronauer Waldsiedlung, wo zu dem "nicht" ausgeschlossenen Suizid etwas geschrieben - aber auch: Die genauen Umstände.. WAFFENUNFALL! UNBEKANNT! nie geklärt! wieso er, warum, zu Tode kam. Interessant hierzu - Mit dem Tod des Gründers der Gronauer Waldsiedlung.. "kam die Bautätigkeit fast völlig zum erliegen.." http://books.google.de/books?id=O-CIIjnJuWUC&pg=PA61&dq=richard+zanders+selbstmord&hl=de&sa=X&ei=ChOvUZPhOMPaswak8oHoAw&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=richard%20zanders%20selbstmord&f=false (nicht signierter Beitrag von 212.65.24.147 (Diskussion) 12:32, 5. Jun. 2013 (CEST))

Es gibt übrigens auch Bücher zu Max Bruch und Briefe von Ihm.. und seinem Werk - Max Bruch ein Freund der Maria Zanders und auch oft lange und länger zu Gast bei C R und seiner Frau Anna auf dem Igeler Hof - Bruch, der C R nach seinem Tod zutiefst vermisste - haette wohl über Schwermut berichtet, bzw. über eine unglückliche Ehe zwischen Anna und C.R. Es findet sich da ebenfalls nichts! http://books.google.de/books?hl=de&id=J_6Yr7-M6ZkC&q=anna+zanders#v=onepage&q=20%20september%201908&f=false (nicht signierter Beitrag von 212.65.24.147 (Diskussion) 13:16, 5. Jun. 2013 (CEST))

Lieber Unbekannter, Deine Betroffenheit und Deinen Glauben in Deinen Großvater in allen Ehren. Die komplette Literatur zu Richard Zanders ist mir hinreichend bekannt, denn ich habe ja schließlich auch den Artikel hier geschrieben, ebenso wie ich auch den Artikel über die Igeler Mühle geschrieben habe. Und deshalb zitiere ich hier die mir ebenfalls bekannte Magisterarbeit von Andreas Kaul, die Du oben angegegebn hast, mit der Passage zum Tod von Richard Zanders:

Am 28. März 1906 starb der Papierfabrikant Richard Zanders bei einem Waffenunfall in einem Steinbruch in Bergisch Gladbach. Die tatsächlichen Todesumstände konnten nie geklärt werden: Ein Selbstmord Richard Zanders wurde nie ausgeschlossen.

Kannst Du mir mal bitte verraten, wer mit einem solchen Einzelnachweis berechtigt ist, zu behaupten, dass R. Z. durch seine Eheprobleme mit seiner Frau Anna depressiv wurde und deshalb Selbstmord mit einer Schusswaffe begangen hat? Klatsch erzählen kann man den Leuten nicht verbieten. Von daher habe ich nichts dagegen einzuwenden, wenn Du das in Facebook hineinschreibst. Aber hier ist die Enzyklopädie, die sich Wikipedia nennt. Und dort gehört ein derartiger Klatsch nicht hinein. Viele Grüße --der Pingsjong (Diskussion) 15:51, 5. Jun. 2013 (CEST)

Oh, pardon, das sollte sich nicht gegen den Benutzer IP 212.65.24.147 richten, denn der ist ja ebenfalls meiner Meinung. Vielmehr richtete sich das gegen den IP 78.35.188.152. --der Pingsjong (Diskussion) 18:21, 5. Jun. 2013 (CEST)

Lieber Pingsjong: "die komplette" Literatur zu R Z - ist ja leider nicht komplett! sondern stellt NUR das bis zur heutigen Zeit veroeffentlichte dar. Wie eben die Aufzeichnungen meines Großvaters, welche seit seinem Tod 1948 bis vor einem Jahr eher "unbeachtet" im Keller ruhten, nie zu einer Veröffentlichung gelangen werden - Es sind ja seine Erinnerungen für uns leibliche Nachfahren. Erst jetzt und erst ich interessiere mich - einer lebenszeit verkürzten Krankheit geschuldet - gefesselt an Stuhl und Bett, nun dafür - Spuren/sinn suche! - eh man auch in ewige Jagdgründe. Mein Opa verschlug die Liebe in die Fremde - oder anders - die ehrenwerte bergische Familie verjagte Ihn und Braut als er mit Ihr 1919 nach Bergisch aus dem Krieg heimgekehrt - so war Bergisch! eine katholische - dazu "Landmädel aus Hessen und nur Schneiderin - zu gering! WEG mit DER! - Bergisch daher NIE wieder Thema in unserer Familie - die "Rheinisch bergischen" - vergessen - Zuhause wurde Pfalz Hessen. Und nun will ich halt mehr wissen, und da erfreuen Opa`s handschriftliche Erinnerungen. Und es macht schon Ärger, die Mutmassungen der Gerüchte - vermutlich Neid und beruhend auf der Unwissenheit, das Kinderlosigkeit nicht Zeugnis für unglückliche Ehe darstellen - und zu guterletzt: es gibt offizielle Erklärungen und Stellungnahmen - auch im Net zugänglich - vor ca 6 Mon. las ich da etwas, worin von "höchst offizieller Stelle" - wie sich Behörden damals.. damals (1906) eben mitgeteilt wurde, dass R Z Opfer eines Unfalles mit seiner neuen Schußwaffe geworden wäre - irgendwo hat ich dazu ein Lesezeichen gesetzt - zu dumm - nur wo ..

Gefunden - der Screen des Originaltextes enthält diesen Inhalt: "B Gladbach 28 März, Der Fabrikant Richard Zanders wurde heute nachmittag mit einer Schußwunde im Kopf auf seinem Schießstand tot aufgefunden. der Verunglückte hatte den neuen Armeerevolver versucht und bereits vier Schuß in die Scheibe gebracht. Man vermutet mit Sicherheit, dass Herr Zanders, der längere Zeit an einem Augenübel litt, bei Untersuchung des Mechanismus der Waffe umgekommen ist" - ( Quelle: Name der Zeitung, die dies veröffentlichte, teile ich mit sobald ich den Namen wieder weis. ) (nicht signierter Beitrag von 212.65.24.147 (Diskussion) 21:07, 5. Jun. 2013 (CEST))

Einen Nachtrag noch zu Anna Zanders und Ihrer Ehe: Am ersten Geburtstag nach dem Tode Ihres Mannes (1906 ) stiftete Anna Zanders Ihm zu Ehren die Bücherei und Lesehalle zu Bergisch Gladbach. 100 000 Mark aus Ihrem Vermögen stellte sie zur Verfügung dafür. Die Volksbibliothek umfasste zu Beginn 6000 Bände zugänglich für 15 000 Menschen. Die Lesehalle war von Anfang an als Lese und Bildungshalle modernen Stils gedacht. Leider hat die Lesehalle Gerüchten und MÄRchen nie den Garaus gemacht! VORSICHT! denn: Lesen Bildet! http://books.google.de/books?ei=4ZSvUcaFPM7htQaKkIGIBQ&hl=de&id=jDhBAAAAMAAJ&dq=Richard+Zanders++1906&q=Richard+Zanders++#search_anchor (nicht signierter Beitrag von 212.65.24.147 (Diskussion) 22:07, 5. Jun. 2013 (CEST))

Mein Freund IP 212.65.24.147 aus Mannheim, das hört sich alles sehr interessant an, was Du mitzuteilen hast. Ich würde mich gern mit Dir etwas näher austauschen und Dir Texte zukommen lassen, die für Dich bestimmt von Bedeutung sein werden. Das geht aber nicht hier auf der Diskussionsseite. Deshalb Vorschlag: Schick mir eine E-Mail an pingsjong@unitybox.de. Bei meiner Antwort kann ich Dir dann die Texte anhängen. Viele Grüße --der Pingsjong (Diskussion) 10:35, 6. Jun. 2013 (CEST)