Diskussion:Ring junger Bünde

Der Pfadfinderbund Antares ist nicht Mitglied im "Ring junger Bünde", sondern im "Ring junger Bünde Baden-Württemberg". Die Änderung wurde von mir korrigiert. --Sadarji 19:13, 13. Aug. 2007 (CEST)

Der Ring schleswig-holsteinischer Jugendbünde ist der Nachfolger des Ring junger Bünde Schleswig-Holstein, der sich aufgelöst hat. --Sadarji 12:43, 26. Nov. 2007 (CET)

weitere Gründungsmitglieder?

Moin! Mir ist schon länger aufgefallen, dass in der Liste der Mitglieder nur bei der FKK-Jugend der Hinweis "Gründungsmitglied" auftaucht. Ich weiß aber, dass die FKK-Jugend den RjB nicht alleine gegründet hat und zum Beispiel der BduJ auch ein Gründungsmitglied ist. Die Frage ist nur: Weiß jemand, wer noch Gründungsmitglied ist bzw. ich weiß noch nicht mal, ob das sooo relevant ist, wer jetzt Gründungsmitglied ist bzw. ob es nicht an anderer Stelle (zum Beispiel im Fließtext) besser aufgehoben ist. Deswegen meine Anregung zur grundsätzlichen Diskussion:

• Alle Gründungsmitglieder herausfinden (evtl. im Archiv der deutschen Jugendbewegung auf'm Lu nachgucken)
• evtl. den Hinweis anders verpacken, also separate Liste (wie bei Bands mit den Gründungsmitgliedern etc.) oder einen schöneren Fließtext über die Geschichte (über die ich eigentlich nix weiß), in den man dann noch die Gründungsmitglieder einpackt. Die Infos dürften ebenfalls im Archiv der deutschen Jugendbewegung auf der Burg Ludwigstein zu finden sein.

Ich habe leider persönlich derzeit weder das Wissen noch die Zeit es mir zu erarbeiten, evtl. zu einem späteren Zeitpunkt (2009 oder später erst!).

Gründungsmitglieder waren meines Wissens der Große Jäger, Graue Reiter und DPB, der BduJ kam glaube ich erst später hinzu. Bei der fkk-Jugend bin ich mir nicht sicher, ob sie wirklich Gründungsmitglied war. Beim nächsten Mal auf dem Ludwigstein werde ich mich mal schlau machen. Eine Bedeutung hat es sicher keine. --Sadarji 18:16, 24. Jan. 2008 (CET)

Ich glaube, dass fast alle heutigen Mitglieder, soweit sie nicht erst später entstanden sind, schon seit der Gründung zum RjB gehören. Es gab natürlich schon im Vorfeld Einigungsbemühungen, aber der RjB entstand als Folge des Meißnertages von 1963, so dass, denke ich, ein Großteil der Teilnehmenden Bünde von Anfang an involviert war. UtaH 08:06, 7. Feb. 2008 (CET)

Ich habe den Vermerk erstmal herausgenommen, dazu sollten wir tatsächlich mehr wissen. --jergen ? 09:08, 7. Feb. 2008 (CET)

Ehemalige Mitglieder

Sagt mal, sollte man nicht vielleicht bei allen ehemaligen Mitgliedern - wenn bekannt - Zeitpunkt und Art des Ausscheidens vermerken (Selbstauflösung, Austritt, Zusammenschluss...). Da es noch keine ausführliche Darstellung der Geschichte des RjB gibt, würde ich das sinnvoll finden. --UtaH (Diskussion) 17:39, 24. Nov. 2013 (CET)

Das wäre sicherlich sinnvoll; soweit es keine dokumentierte Aussage zu den Gründen gibt, sollte aber nur das Jahr und der Vorgang vermerkt werden. Bei den momentan genannten Bünden fehlt mir für den NWV das Austrittsjahr (muss vor 1975 gewesen sein, im ND zuletzt 1970 als Mitglied genannt).

Außerdem fehlen da noch einige Bünde. Quelle für die folgende Liste ist der Schmidt'sche "Nachrichtendienst", der aber manchmal den Bundes-RjB und die regionalen in einen Topf geworfen hat. Allerdings liegen mir nicht alle Hefte vor und außerdem gibt Schmidt etwa 1973 die Gliederung in RjB-Bünde und Nicht-RjB-Bünde auf:

• Gefährtenschaft (ND 19/1966) - 1966 ausgetreten
• Bund deutscher Jungenschaften (ND 19/1966 - ND 25-26/1970, e 92/1981 - e 95/1981) - wohl bis nach 1988 Mitglied
• deutsche evangelische jungenschaft 58 (ND 19/1966 - ND 25-26/1970)
• Tatgemeinschaft (ND 19/1966 - ND 25-26/1970)
• Freie Pfadfinderschaft und Freie Pfadfinderinnen (ND 20/1966 - ND 25-26/1970) - vermutlich 1980 ausgeschieden nach Zerfall des Bundes
• Deutscher Wanderbund (ND 24/1969)

--jergen ? 20:25, 24. Nov. 2013 (CET)

Ich denke, die politischen Gründe für einen Austritt lassen sich auch nur selten in zwei Worten zusammenfassen - ich sehe es also genauso wie Du. Aber die Art des Ausscheidens - Austritt, Ausschluss, Zusammenschluss oder Auflösung - müsste sich wohl meist ermitteln lassen. Der BdJ müsste dann wohl auch bis zu seiner Auflösung Mitglied gewesen sein. Ich muss mal nachsehen, ob ich dazu was Schriftliches habe, bin mir nicht ganz sicher.

Das von Dir eingetragene Gründungsjahr ist richtig, nur die formaljuristische Gründung erfolgte erst zwei Jahre später. --UtaH (Diskussion) 22:17, 25. Nov. 2013 (CET)

Würde es euch stören die ehemaligen Mitglieder nicht nach dem Alphabet zu sortieren sondern nach dem Jahr ihres Austrittes, bemerkenswert ist ja die aktuelle Häufung, die Ausschlüsse der 70iger Jahre, ? also evtl. so:

• Bund deutscher Jungenschaften (BdJ)
• deutsche evangelische jungenschaft 58 (d. e. j. 58)
• Deutscher Wanderbund (DWB)
• Tatgemeinschaft
• Freie Pfadfinderschaft (einschließlich der Freien Pfadfinderinnen)
• Nerother Wandervogel (NWV); ausgetreten
• Die Gefährtenschaft; 1966 ausgetreten
• Ring Bündischer Jugend; 1972 ausgetreten
• Die Skara; 1973 ausgeschlossen
• Jungentrucht; 1973 ausgeschlossen
• Pfadfinderschaft Luchs; schloss sich 2011 dem Pfadfinderbund Großer Jäger an
• Pfadfinderschaft Grauer Reiter; 2012 ausgetreten
• Deutsche Freischar (DF); 2013 ausgetreten
• Pfadfinderbund Großer Jäger; 2013 ausgetreten

Nurgut (Diskussion) 13:33, 28. Nov. 2013 (CET)

Ich habe den Eindruck, dass du eine bestimmte Deutung bevorzugen willst, indem du dieses Ordnungsprinzip vorschlägst, obwohl nicht klar ist, ob die Liste der Ex-Mitglieder vollständig ist. (Die von mir ausgewerteten Quellen umfassen ausschließlich die Jahre bis ca. 1983 und die aktuellen Entwicklung, die hier sicher einschlägigen RjB-Mitteilugen liegen mir nicht vor.) Außerdem fehlen für sechs von 14 Mitgliedern die Daten, wodurch die Zeitreihe völlig anders aussehen kann und sämtliche Lücken verschwinden könnten. Bei der Tatgemeinschaft weiß ich zB, dass sie 1981 noch aktiv war, da fehlt allein das Datum des Ausscheiden aus dem RjB.

Das mit der Häufung um 1970 würde ja die verbreitete These vom Zerfall der Bünde in dieser Zeit bestätigen, aber wie lässt sich dann das Ausscheiden von mindestens drei Bünden in der sog. "bündischen Renaissance" zwischen 1977 und 1988 erklären? --jergen ? 14:03, 28. Nov. 2013 (CET)

Ich würde den Vorschlag eigentlich gut finden, wenn die Daten einigermaßen vollständig wären. In (fernerer) Zukunft könnte ich ev. die RjB-Mitteilungen durchgehen, die im Archiv unseres Bundes annähernd vollständig sein müssten (wenn nicht jemand in den letzten Jahren da etwas aussortiert hat). Im Augenblick macht es jedoch keinen Sinn. --UtaH (Diskussion) 22:21, 28. Nov. 2013 (CET)

Wenn du das machen könntest, wäre das toll. Eine chronologische Sortierung halte ich im Endergebnis für genauso sinnvoll wie eine alphabetische - aber wir brauchen dann halt für wirklich alle die Daten und nicht nur für eine Auswahl. --jergen ? 13:44, 29. Nov. 2013 (CET)

Hallo Jergen,hallo Utah, ich hab keine versteckten Hintergedanken :-) ausser das mich das Jahr des Austritts und die Abfolge /wer, wann und am liebsten noch warum stark interissiert hat, aber Sinn ergibt diese Sortierung wirklich nur wenn die Liste zumindest fast vollständig ist. Gruß Nurgut (Diskussion) 08:16, 3. Dez. 2013 (CET)

PS: Falls du in diesem Zusammenhang irgendwas zur Jungentrucht findest, wäre das sehr hilfreich. Die hat ihren Weg aus dem Artikel Die Skara hierhergefunden, ich konnte aber sonst nichts dazu finden. Es gab allerdings mehrere Bünde mit diesem Namen, darunter den Vorkriegsbund unter teut und den Nachkriegsbund, der sich ganz oder teilweise dem BDJ angeschlossen hat. Ich werde auch mal Sverrir anfragen, der hat ja den Artikel über die Skara geschrieben. --13:52, 29. Nov. 2013 (CET)

Sverrir schreibt dazu: „Der Eisbrecher 62“, Oktober 1973 [1]. Habt ihr das auch im Archiv? Ich komme da ohne Bibliothek oder Lu nicht dran. --jergen ? 14:42, 29. Nov. 2013 (CET)

Ich glaube nicht, dass wir das irgendwo haben. Mit der Jungentrucht kenne ich mich zwar nicht aus, es gibt aber Berührungspunkte mit dem Gr. Jäger (Übertritt oder Zusammenschluss 1969), weshalb ich zumindest nicht volkommen Ahnungslos bin. Ein wichtiges Gründungsmitglied kam außerdem aus der Vorkriegs-Jungentrucht. Vielleicht leihe ich mir mal den gesamten Bestand der RjB-Mitteilungen nach Hause aus - in unserem Archiv liest das eh keiner. --UtaH (Diskussion) 15:36, 29. Nov. 2013 (CET)