Diskussion:Rolf Fränkel

Angebote aus dem Ausland

Für diese angeblich verlockenden Angebote gibt es doch sicher einen passenden Beleg? -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 23:59, 27. Apr. 2012 (CEST)

gib mir zwei wochen, ich bin gerade mit dem institu wegen einem bild fränkels in verhandlungen (bild hab ich, freigabeerkl. steht noch aus) - ich frage auch nach, ob sie das bestätigen können und ob es schriftl. quellen dazu gibt. mfg --commander-pirx (Diskussion) 00:48, 28. Apr. 2012 (CEST)

Kein Ding. Wie ich bereits auf deiner Disk. angemerkt habe, wird dieser Punkt leider völlig überschätzt. Gerade bei den „Gelehrten“ lag die Zahl noch niedriger. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 01:08, 28. Apr. 2012 (CEST)

wie ich bereits auf meiner Disk angemerkt habe, sind die Belege eher nicht erdrückend... mfg --commander-pirx (Diskussion) 11:02, 9. Mai 2012 (CEST)

In Detroit/Michigan USA trägt eine Klinik Fränkels Namen. Wer zweifelt da an seiner Reputation? Es gab auch andere Ärzte, die die erste Gelegenheit nutzten, um weg zu bleiben. Jeder hatte seine Gründe, sich dafür oder dagegen zu bekennen. Das einzige, was anscheinend hier nicht gefällt ist, dass er Zwickauer und kein Karl-Marx-Städter war. Der Absatz: "Obwohl Fränkel in der DDR das Privileg der Reisefreiheit und dadurch auch die Möglichkeit hatte, seiner Heimat den Rücken zu kehren, kam er trotz verlockender Angebote aus dem Ausland in seine Heimatstadt Zwickau zurück. Rolf Fränkel wurde 1998 Ehrenbürger der Stadt Zwickau." hat seine Berechtigung und beschreibt einen bescheidenen Wissenschaftler, der zwar einen Mercedes hätte fahren können, trotzdem auch mit "Wartburg" oder "Lada" zufrieden war. Dieser Abschnitt wurde schon von ekonsil übernommen (ekonsil.de Das online Gesundheitsportal) -- Atril (Diskussion) 15:06, 3. Mai 2012 (CEST)

Ich will dafür einen Beleg. Der Großteil der Personen, die reisen durften, kam wieder. Republikflucht war selbst bei Sportlern die absolute Ausnahme. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 20:45, 8. Mai 2012 (CEST)

Du hast wohl einen Beleg dafür, das Fränkel in Wahrheit sich mit dem Gedanken trug, die DDR zu verlassen und nur aus unbekannten Gründen immer wieder in die Heimat zurückkehrte? -- Atril (Diskussion) 22:38, 8. Mai 2012 (CEST)

Nein, aber nur weil er den Arbeiter- und Bauernstaat nicht verlassen hat, muss das nicht erwähnt werden. Die Zahl der zurückgebliebenen ist extrem größer als die Zahl der nicht zurückgekehrten. Zumal hätte praktisch jeder, der Reisen durfte, die Möglichkeit gehabt auch im kapitalistischen Ausland unterzukommen. Entweder waren es Leistungssprotler oder eben entsprechend Gebildete. -- Knergy (Diskussion; Beiträge) 22:46, 8. Mai 2012 (CEST)

Du meinst, dass muss nicht erwähnt werden? Mit Deinen Augen gesehen, stimme ich Dir sogar zu. Andererseits ist diese Hervorhebung gerade für manche Leser der alten Bundesländern hilfreich, da es einige unter ihnen geben mag, die denken, jeder in der DDR sei käuflich gewesen, weil das nur eine Frage des Preises sei. Ob die Zahl der Zurückgebliebenen extrem größer ist als die der nicht zurückgekehrten, spielt in dem Kontext keine Rolle. Für Wissenschaftler dieses Ranges war es auch schon deswegen nicht die Frage, weil sie sich als Weltbürger fühlten, für die der Wohnsitz keine entscheidende Rolle spielt. Die Formulierung widerspricht nicht den Regeln der Wikipedia. Es gibt also kein Argument, sie zu entfernen. -- Atril (Diskussion) 23:14, 8. Mai 2012 (CEST)

Wenn ich mich mal in euren Dialog einmischen darf: es soll durchaus Menschen gegeben haben, die in der DDR ihre Heimat sahen, und stolz darauf waren, für ihren Staat Leistungen vollbracht zu haben. Was mancher Leser in den Altländern so denkt, kann für den Artikelinhalt zunächst keine Rolle spielen. HAst du als Quelle ein konkretes Interview oder Fakten, aus denen hervorgeht, das Fränkel Angebote hatte, er aber bewußt nicht ging, kann man das schreiben. Alles andere ist Spekulation. Es gab mehr NSW-Reisende als du Glauben magst. Und es soll auch Menschen gegeben haben, die sich in der DDR wohlfühlten. Und auch bescheidene Menschen gab es in der DDR genug. Mercedes konnten die deshalb nicht fahren, weil da höchstselten Privatpersonen ran kamen. Bitte keine rührseligen Privattheorien einbasteln. Fränkel hat sowas nicht nötig, der überzeugt schon durch seine fachliche Leistung. Und, was ich vermute, auch wenn man heute in Sachsen lebt, muß das nicht heißen, das man die DDR versteht...--scif (Diskussion) 23:32, 8. Mai 2012 (CEST)

Und es soll da auch Leute geben, die an allem was auszusetzen haben, aber noch immer nicht verstanden haben, wie Demokratie "tickt" -- Atril (Diskussion) 00:00, 9. Mai 2012 (CEST)

Aber sonst gehts dir gut? Kennst du mich? Hast du sachlich noch was beizutragen? Gibt es eine klare Quelle, das Fränkel in Versuchung kam, auszureisen? Alles andere ist kalter Kaffee. Ein Blick auf meine Benutzerseite könnte lohnen. Ich denke nicht, das ich wie der Blinde von der Farbe rede, bei meinem Artikelspektrum. Interessanter wäre vielleicht, bissl was zum Nationalpreis zu schreiben, den er bekam. Das ND ist von 46-99 online....--scif (Diskussion) 00:46, 9. Mai 2012 (CEST)

Die letzte Idee ist gut - statt Euch 100er kB zu streiten, hättet Ihr schon längst den Artikel ausweiten können. Um das o.angespr. Zitat: es geht darum, dass er trotz angebote aus dem westen (usa) nicht wegging, was er als wissenschaftler & weltbürger jederzeit hätte tun können, sondern in seiner heimatstadt seine arbeit aufbaute, trotz aller widrigkeiten die das leben in der ddr so bereithielt. auf meiner disk. hatte ich schon geschrieben, dass ich mit dem fränkel zentrum in kontakt bin, das dauert aber ein weilchen... also verbessert alle gemeinsam den artikel, was ihr noch so an wissen habt - hinweis an Atril: Scialfa hat eher zu oben einen Meinung geäußert, es war unnötig ihn so anzugehen, er bezog sich nicht direkt auf deine argumentation. An Scialfa - die Argumentation, die Du brachtest, war genau die von Atril, Fränkel hätte teuer Auto fahren können, aber hat es nicht, er blieb in der ddr, weil er hier familie und sein wiss. Arbeiten hatte - ihr sitzt im selben boot und zieht den strick jeder auf eine andere seite - lasst uns eher gemeinsam rudern - einen schönen tag wünscht --commander-pirx (Diskussion) 17:59, 9. Mai 2012 (CEST)

Halten wir and er Stelle doch mal bissl was fest, das wir das Wesentliche nicht aus dem Auge verlieren:

1. Angeblich, offensichtlich hatte Fränkel ein Angebot aus den USA, es ist aber noch nicht belegt
2. Er blieb aber in der DDR, warum auch immer.

Den ganzen Schmonzes mit dickeren Autos, Familie usw sparen wir uns bitte. Es ist reine Spekulation, was Fränkel im Westen für Autos gefahren hätte. Und solange keine Aussage von Fränkel zu seinem Dableiben und den Gründen dafür zur Verfügung steht, ist auch das reine Spekulation, Gründe für sein Dableiben zu formulieren. Bleibt letztendlich nur der dann hoffentlich belegte Fakt, sonst bleibt es ganz draußen: er hatte ein Auslandsangebot, lehnte dies aber ab. Fertisch. Alles andere gerät dann zur Theoriefindung.--scif (Diskussion) 11:27, 9. Mai 2012 (CEST)

Halt, was heißt: "sonst geht Dir's gut"? Klar geht mir's gut! 1. Beim Einzelnachweis (2) gabs mal eine Seite 62! 2. Wissenschaftler haben verlockenden Angebote angenommen, nicht unbedingt wegen eines Mercedes. Da gab's welche, die hatten einen Auftrag! Kenne einen, über den auch was im Netz zu finden ist. Und als Abgrenzungsgrund: Gerade so einer war eben Fränkel nicht; wie auch M.v.A. nicht; Letzterer blieb an der Elbe und soll angeblich sogar Mercedesfahrer gewesen sein. -- Atril (Diskussion) 16:00, 9. Mai 2012 (CEST)

DAS mit dem weniger Streiten - mehr ARTIKEL AUSBAUEN ist bei Euch beiden irgendwie durch die Gehörgänge gerutscht oder? ;-( MfG --commander-pirx (Diskussion) 18:02, 9. Mai 2012 (CEST)

@ Commander: Auch wenn du wenn du LAndsmann bist, werde ich mir von dir nicht vorschreiben lassen, was ich zu tun habe. Man kann einfach obigen Bockmist so nicht stehen lassen. Hier geht es um Fränkel und nicht um irgendwelche Wissenschaftler im MfS-Auftrag. Und was Ardenne betrifft, da sollte sich Atril vielleicht erstmal schlau machen, welche Privilegien in der DDR genoß, eh er ihn zum großen DDR-Patrioten hochstilisiert. Auch ein Blick in die Zeit zwischen 33 und 45 wäre da ganz hilfreich. Wenn man Vergleiche bringt, sollte man von der Sache auch bissl Ahnung haben.--scif (Diskussion) 20:32, 9. Mai 2012 (CEST)

Danke, nun weiß jeder, woran er ist! -- Atril (Diskussion) 10:52, 12. Mai 2012 (CEST)