Diskussion:Roter Stern Leipzig

Löschen

Warum wurde unter Werdegang (Besonderheiten 2010/11) folgender Absatz gelöscht? "Ungeschlagen, 1500 Zuschauer beim Vereinsfest" --BR 01:18, 1. Aug. 2011 (CEST)

Da hier keine Begründung oder Erklärung für den Löschvorgang aufgeführt wurden, werde ich diese Zeile jetzt wieder einfügen! --BR 00:55, 2. Aug. 2011 (CEST)

Weblinks

Die verlinkte Seite http://www.roter-stern-leipzig.de/ weist, anders als hier angegeben, in ihrem Impressum ausdrücklich darauf hin, KEINE OFFIZIELLE Homepage zu sein: "Diese Website ist eine Fanpage über den Roten Stern Leipzig und keineswegs eine offizielle Roter Stern Leipzig-Internetpräsenz." --139.18.17.45 09:52, 6. Mai 2009 (CEST)

 Ok --Erzbischof 10:08, 6. Mai 2009 (CEST)

Ich habe lediglich die Zuordnung der beiden Weblinks vertauscht, da genau diese fehlerhaft war. Ich hoffe, damit nicht die ansonsten allseitig tätigen Puristen verstört zu haben. Angelika Lindner 16:55, 02. Dez 2008 (CET)

 Ok --Erzbischof 10:08, 6. Mai 2009 (CEST)

BAFF

Den Satz: "...RSL ist Mitglied im „Bündnis aktiver Fußballfans“ (B.A.F.F.)..." habe ich entfernt. Im BAFF können keine Fussballvereine Mitglied werden, sondern nur Fanclubs oder Einzelpersonen. Angelika Lindner 14:54, 30. Jan. 2009 (CET)

Gelöschter Absatz

Gelöschter Absatz aus dem Artikel mit Anmerkungen und Hervorhebungen von mir:

Der sächsische Innenminister Klaus Hardraht äußerte die Einschätzung: „Der Verein sieht seine politische Arbeit als eine seiner Hauptaufgaben.“ Daher¹ geriet der Sportverein bereits² in das Blickfeld des Sächsisches Landesamt für Verfassungsschutz, das im Dezember 2000 auf seiner Internetpräsenz die Einschätzung bekanntgab, dass Gründungsmitglieder des RSL Anhänger der autonomen Szene seien: „In dem Verein wollen Autonome offenbar Jugendliche für antifaschistische Themen mobilisieren.“ Seit seiner Gründung Anfang 1999 wird er vom Sächsischen Verfassungsschutz wegen linksextremistischer Beeinflussung der Vereinsmitglieder³ überwacht. In die gleiche Richtung weist* eine drohende Ablehnung der Gemeinnützigkeit durch das Finanzamt mit der Begründung „politisches Engagement“.

Anmerkungen:
¹ Mit dem Wort "daher" wird aus einem Vorwurf eine Tatsache, sonst würde sie ja keine Konsequenzen haben.
² "bereits" ist POV
³ "wegen linksextremistischer Beeinflussung der Vereinsmitglieder" auch hier als Tatsache dargestellt
* "In die gleiche Richtung weist" auch hier schwappt eine Einschätzung hinüber in enzyklopädische Realität.

Der Absatz muss also überarbeitet werden, bevor er wieder in den Artikel kann. --Erzbischof 14:50, 27. Feb. 2009 (CET)

Das alles ist seit Jahren inhaltlich fehlerhaft gewesen:

Quelle: Landtag Sachsen:

Siehe: http://edas.landtag.sachsen.de/viewer.aspx?dok_nr=10535&dok_art=Drs&leg_per=4&pos_dok=2

Keine Beobachtung durch das Amt für Verfassungsschutz! (nicht signierter Beitrag von Rotersternleipzig (Diskussion | Beiträge) 15:41, 27. Feb. 2009 (CET))

Tut mir leid, du hast recht, mit der Quelle ist es jetzt klar. Danke, --Erzbischof 16:01, 27. Feb. 2009 (CET)

Erklärung für meine Änderungen

Was unterscheidet einen Szenestadtteil von einem normalen Stadtteil? Definition?
"Viele Mitglieder sympathisieren mit..." ist genauso irrelevant wie "Viele Mitglieder tragen in ihrer Freizeit rote Schuhe". Wenn im Sympathiegebaren der Vereinsmitglieder wirklich herausragende Unterschiede zu anderen Vereinen bestehen, dann muß das natürlich belegt werden.
Zur Verwendung von Anführungszeichen siehe Wikipedia:Typografie.
Das Akronym "RSL" stört den Lesefluß, zumindest sollte es bei der ersten Verwendung erklärt werden.
Daß es im Fußball häufig anzutreffende rassistische Vorurteile in der deutschen Bevölkerung gibt, glaube ich ohne Beleg nicht; genauso wie angeblich in alternativen und linken Projekten häufig anzutreffende wöchentliche Diskussionsrunden.
In Zukunft werde ich alle nichttrivialen Änderungen am Artikel zurücksetzen, die nicht durch eine reputable Quelle belegt sind. Gruß, Noddy 11:54, 12. Jun. 2009 (CEST)

sorry, aber wo lebst du eigentlich?

"... "Viele Mitglieder sympathisieren mit..." ist genauso irrelevant wie..."

IST ES NICHT! es ist alles andere als selbstverständlich! vereine mit solch bunter fankultur und offenheit haben seltenheitswert. daher ist es sogar sehr relevant.

"Szenestadtteil"

Viel(e): bunte menschen, schicke graffitis, lebendige subkultur, alternative kneipen/clubs, politische gruppen etc. p.p., und diese leute gehen dann u.a. zum stern, dass heißt? Man trifft dort ein wesentlich vielfälltigeres/farbigeres völkchen, einen außerordentlich hohen frauen und kinder anteil und viele hunde, außerdem steht der fußball nicht so im mittelpunkt, es geht mehr ums sehen und gesehen werden. ein typisches szene verhalten.

"daß es im Fußball häufig anzutreffende rassistische Vorurteile in der deutschen Bevölkerung gibt, glaube ich ohne Beleg nicht; genauso wie angeblich in alternativen und linken Projekten häufig anzutreffende wöchentliche Diskussionsrunden."

kann mir nicht vorstellen, dass du jemals in einem fussballstadion warst! willst du mir allen erstes erzählen, du würdest nicht mitbekommen, dass vereine deshalb sogar sogenannte geisterspiele (ja, die ohne zuschauer) oder mit limitierter zuschaurzahl (z.b. 2000) austragen müssen? oder, dass sie empfindliche geldstrafen zahlen müssen? LOK, HFC, RWE, Dynamo Dresden, BFC Dynamo... siehe unter vielen anderen: lok-leipzig.com/pressespiegel "09.04.2009 Sportrichter verurteilen Lok zu Geisterspiel" oder schau regelmäßig mal auf die mdr hompage, da vergeht kein monat ohne eine entsprechende meldung.

"genauso wie angeblich in alternativen und linken Projekten häufig anzutreffende wöchentliche Diskussionsrunden."

komm mal nach connewitz schnapp dir nen flyer, schau wann ein plenum ist und geh hin, ich geb dir brief und siegel drauf, dass du nicht alleine sein wirst, ich geh seit bald 10 jahren zu verschiedenen "wöchentliche Diskussionsrunden"... auch als plenum bekannt.

"In Zukunft werde ich alle nichttrivialen Änderungen am Artikel zurücksetzen, die nicht durch eine reputable Quelle "

hast du sonst nichts zu tun? vielleicht solltest du mal deine änderungen unterlassen, denn ganz offensichtlich fehlt dir für dieses thema das fachwissen. dementsprechend bist du völlig inkompetent zu entscheiden was relevant ist und was nicht.

--Weltamdraht 17:06, 12. Jun. 2009 (CEST)

In jedem größeren Stadtteil gibt es bunte Menschen etc. Nach welcher Definition wird dadurch ein Stadtteil zur Szene?

Es gibt anscheinend Vereine mit rassistischen Fans. Aber daß es im Fußball häufig rassistische Vorurteile in der deutschen Bevölkerung gibt, belegt das nicht.

Ich habe keine Ahnung von alternativen und linken Projekten, deswegen glaube ich die Plenumbehauptung ohne Beleg ja auch nicht. Daß es sowas in Connewitz gibt, beweist noch lange nicht, daß allgemein in solchen Projekten Plenums häufig stattfinden.

Unabhängig von meiner Kompetenz ist es unabdingbar, daß Nichttriviales belegt wird. Siehe auch Wikipedia:Belege. --Noddy 17:25, 12. Jun. 2009 (CEST)

1. VIELE! Wenn sich viele dieser menschen in einem viertel sammeln und über jahre

engagieren dann kann daraus eine szene stadtteil werden.

2. in leipzig gibt es 63 ortsteile, in höchstens 3 wirst du auffällig viele solche menschen treffen in den meisten der anderen teile ist es dagegen nicht ungefährlich anders rumzulaufen.

3. ich geh seit 20 jahren zum fussball und der stern ist der 1. verein bei dem ich noch nie rassismus erleben musste, bei allen anderen gehörte es zum alltag und war, mal von einer minderheit abgesehn, von allen akzeptiert oder zumindest toleriert. Hier hast du auch belege:

http://www.tatort-stadion.de/aktuelles/index2.htm

leider wird diese seite nicht mehr aktualisiert, aber sie lässt erahnen was da draußen los ist und zeigt ja auch lediglich die spitze des eisbergs auf!

http://www.tatort-stadion.de/ sublink: -ausstellung da kannst du dir die online version der ausstellungs reihe

anschauen, leider auch nur ein kleiner auszug.

4. wie willst du den bitteschön regelmäßige plena belegen? schlag mal was vor!

--Weltamdraht 19:33, 12. Jun. 2009 (CEST)

zu 1. und 2.: Beleg? Nach welcher Definition wird dadurch ein Stadtteil zur Szene?

zu 3.: Unter der Annahme es handle sich bei der von Dir verlinkten Seite um eine reputable Quelle, belegt sie, daß es 2005 und 2006 vermutlich rassistisch motivierte Vorfälle in Fußballstadien gab. Ein Beleg für "in der Fußballszene häufig anzutreffende[...] rassistische[...] Vorurteile[...] in der deutschen Bevölkerung" ist das nicht.

Ich will ja nicht bestreiten, daß es rassistische Vorfälle in Fußballstadien gibt, aber obige Aussage pauschalisiert unangemessen.

zu 4.: Keine Ahnung, den Beleg mußt Du als Verfasser der Behauptung bringen.

--Noddy 20:56, 12. Jun. 2009 (CEST)

findest du nicht, dass du es ein wenig übertreibst?

ist ja in der welt bekannt, dass der deutsche überkorrekt ist, aber sowas...

und komm mir nicht mit deinen wiki belegen, ich kenne die artikel dazu, du reizt das ganze zugunsten deiner fast schon böswilligen korrektur besessenheit ganz schön aus...

so langsam beschleicht mich das gefühl, dass du weniger mit dem artikel, mehr mit dem verein selbst und seinem umfeld ein problem hast.

--Weltamdraht 23:10, 12. Jun. 2009 (CEST)

Sry, aber WP:SD trifft hier voll und ganz auf dich zu. Halt dich zurück und lass die enzyklopädische Arbeit Leute machen, die den nötigen Abstand zur Sache haben. Ich schätze, dass du Vereinsmitglied bist oder nahestehend bist und deshalb beherzige bitte WP:SD. -- mj ⌫⌧⌦ -- 04:45, 13. Jun. 2009 (CEST)

Erfolge

Kann bitte jemand eintragen, dass RSL I auch 2009 den Stadtpokal gewonnen hat. Auch dad Frauenteam des Vereins konnte den Stadtpokal gewinnen. (nicht signierter Beitrag von 89.196.67.61 (Diskussion | Beiträge) 10:35, 15. Aug. 2009 (CEST))

Aktualität

Ich werde mich in nächster Zeit der Aufgabe widmen den Artikel aktuell zu halten. (siehe auch Absatz "Erfolge") Beginnen werd ich mit der letzten Saison: u.a. Stadtpokalsieg und Stadtliga Meisterschaft der Herren, Stadtpokalsieg der Frauen u.a.. Als Quelle fungiert die Website www.leipziger-fussball.de --BR 02:46, 25. Okt. 2009 (CEST)

Infobox

Damit der Streit um die Infobox endlich aufhört, habe ich nun die korrekte Fußballklub-Infobox eingefügt. In der Hoffnung das Thema ist damit erledigt. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 20:40, 17. Okt. 2010 (CEST)

Danke. Einen Streit gabs nicht wirklich, eine ersatzlose Entfernung mit einer schlicht falschen Begründung (minus Tagesgeschäft) war für mich Vandalismus. Wenn Cash11 kein Problem mit der aktuellen Version hat, kann man imo die Sperre umgehend aufheben. mj D 20:59, 17. Okt. 2010 (CEST)

Für die Infobox: Der Sportpark Dölitz hat 1200 Plätze. mj D 21:02, 17. Okt. 2010 (CEST)