Diskussion:Russisch-Osmanischer Krieg (1877–1878)

Mobilmachung

• Mitte Januar 1877: Mobilmachung der russischen Südarmee
• 20. Jan. 1877: die Konstantinopler Konferenz scheitert an der Differenzen Russlands und Englands über die Balkanfrage

• ausführliche Chronologie der Kriegsjahre - [1]

• 25. Juni 1877 Schlacht von Kizil-Tepe; russischer Belagerungsversuch von Kars, wurde abgewehrt
• 26. Juni 1877 Schlacht von Swischtow; Russen überqueren die Donau
• 26. Juni 1877 Erste Schlacht von Elena. Russen besetzen einen Paß über das Balkangebirge
• 16. Juli 1877– Schlacht von Nikopol; Russen marschieren weiter Richtung Süden
• 17. Juli 1877 Erste Schlacht am Schipkapaß; Russen besetzen den Schipkapaß
• 20. Juli 1877 – Belagerung von Plewen beginnt
• 20. Juli 1877– Erste Schlacht um Plewen, Osmanen wehren den russischen Angriff ab
• 30. und 31. Juli 1877 – Zweite Schlacht um Plewen, Osmanen wehren den russischen Angriff ab
• 21. August 1877 – Zweite Schlacht am Schipkapaß, Russen wehren den osmanischen Angriff ab
• 3. September 1877 – Schlacht von Loewtsch; Russen unterbinden die osmanischen Versorgungslinien
• 11. September 1877– Dritte Schlacht um Plewen, Osmanen wehren russischen Angriff ab
• 13. September 1877 Dritte Schlacht am Schipkapaß., Russen wehren den osmanischen Angriff ab
• 2./4. Oktober 1877 – Schlacht von Jahni; Russen machen einige Geländegewinne, die sie aber nicht halten können
• 12./15. Oktober 1877– Schlacht von Aladja Dag; Osmanische Armee unter Hadji Resit Pasha kapituliert
• 24. Oktober 1877 – Schlacht von Gorni-Dubnik; Russen erobern osmanischen Stellung in der Nähe von Plewna
• 4. November 1877– Schlacht von Deve Bojun; russischer General Heiman gewinnt eine weitere Schlacht
• 8./9. November 1877 – Schlacht von Erzurum; Russen versuchen vergeblich Erzurum einzunehmen.
• 17. November 1877 – Schlacht von Kars; Russen besetzen eine osmanische Festung
• 4. Dezember 1877 – Zweite Schlacht von Elena
• 10. Dezember 1877 – Dritte Schlacht von Plewna, Stadt ergibt sich
• 14. Dezember 1877 – Dritte Schlacht von Elena
• 31. Dezember 1877– Schlacht von Taschkäsen, russischer Durchbruch nach Sofia
• 5. Januar 1878 – Vierte Schlacht am Schipkapass; General Gurko besiegt die Osmanen
• 9. Januar 1878 – Schlacht bei Scheinowo
• 17. Januar 1878 – Schlacht von Philippopel; Gurko vernichtet die osmanischen Kräfte und rückt bis vor die Tore von İstanbul vor

--Kleombrotos (Diskussion) 15:21, 27. Jan. 2019 (CET)

Bild

Ich habe mal den Truppenaufmarsch der Russen am Anfang des Krieges skizziert. Hat jemand Änderungswünsche?

Falscher Truppenaufmarsch der Russen am Anfang des Russisch-Türkischen Krieges (1877–1878),z. b. Krüdener marschierte niemals in dieseRichtung auf Widdin

Befehlshaber, Truppenstärke, Verluste

• Oberbefehlshaber der russ. Truppen: Zar Alexander II. - er begab sich Im April 1877 mit seinem Außenminster Gortschakow nach Bessarabien, folgte seiner vorrückenden Donauarmee durch Rumänien nach Bulgarien und schlug sein Hauptquartier in Gorny Studen auf. Nach dem Erfolg der Russen bei Plewna (Fall der belagerten Stadt) und dem sich abzeichnenden russischen Sieg in diesem Krieg kehrte er im Dezember 1877 nach Russland zurück.

( aus Meyers Lexikon: Alexander II. (Russland)

Überkorrektheit statt Sinn

Die Verschiebung unter dieses Lemma ist Käse. Der überwiegende Teil der Literatur spricht traditionell von den Türkenkriegen, ohne dass man dabei vergessen würde, dass das Osmanische Reich total multiethnisch, voll mit Balkanvölkern ... bla, bla und so weiter und so fort... Kurz und gut. Wer's verschoben hat, bringe es bitte wieder an den rechten Platz zurück! --Decius 15:12, 28. Sep. 2007 (CEST)

Nein, ich schreibe nicht wissentlich etwas falsches. Und niemand hat was gegen den Begriff "Türkenkrieg" gesagt (siehe Disku. der Redaktion Geschichte). Das ist was anderes. --Мемнон335бц Diskussion 22:50, 28. Sep. 2007 (CEST)

Und Russland ist 50% Turkvölker. Und Bulgaren sind sind slawisierten Türken. Also doch Türkenkrieg --LenzWerk (Diskussion) 18:44, 27. Aug. 2022 (CEST)

50 % ist Unsinn. Weder heute, noch im 19. Jahrhundert. Das mit den Bulgaren ist Quatsch, aber auch irrelevant, weil sich auf die die Bezeichnung des Krieges nicht bezieht, auch wenn es zum Teil um selbige ging. --AMGA 🇺🇦 (d) 20:08, 27. Aug. 2022 (CEST)

In der momentanen Aufmachung drückt der einleitende Satz aus, dass Russland und das Osmanische Reich die beiden einzigen europäischen Großmächte wären, was definitv nicht richtig ist, wenn kein Widerspruch erfolgt, werde ich das ändern

Wobei fraglich ist, ob das damalige Osmanische Reich überhaupt noch als Großmacht zu bezeichnen ist.--Otberg 22:05, 16. Jan. 2008

Natürlich war das Osmanische Reich eine Grossmacht. Ich finde nur das Deutschland eine Grossmacht war fraglich. Ich muss glaube ioch nicht jetzt alles was dafür spricht aufzählen.

Osmanen vs. Türken

Die Geschichte wird von den Siegern geschrieben. Wenn es den Bulgaren so schlecht im Osmanischen Reich erging, wieso haben Sie fast 900 Jahre mit den Osmanen Ihre Kultur und Sprache und Ihren Lebensraum halten können. Das Osmanische Reich war wie jedes Imperium ein Vielvölkerstaat. Noch Anfang 1903 waren 30 % der Osmanischen Marinesoldaten Christen. Die christlichen Feiertage waren offizielle Feiertage. Als ob die Russen nicht schon fast ganz Eurasien unterjocht haben noch die einzelnen osmanischen Staatsbürger orthodoxen Glaubens den Nationalismus eingepflanzt. Dadurch wollten Sie Ihren Einflussbereich bis ans Mittelmeer ausweiten. Auf dem Balkan lebten seit dem 12 Jahrhundert Moslems, moslemische und christliche Türken mit den anderen Volksgruppen zusammen. Innerhalb von 3 Jahren sind mindestens 5 Millionen Türken und Moslems von Aufständischen und Russen getötet worden. Weitere 3,5 Millionen sind Richtig Istanbul und Ägäis geflohen. Das ist ein Volkstrauma gewesen welches im Westen nie erkannt wurde. Schließlich war der Balkan das Kernland der Osmanen. Die Osmanen = Türken geht nicht auf. Osman Pasa wurde bei einem Empfang des Deutschen Kaisers in Paris als türkischer Held von Plevne vorgestellt. Osman Pasa hatte korrigiert. Er bestand darauf als Osmane vorgestellt zu werden. Er fühlte sich nicht als Türke. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag – siehe dazu Hilfe:Signatur – stammt von 88.152.31.88 (Diskussion • Beiträge) 22:11, 16. Okt. 2008 (CET))

Ja, und? Was schlägst du nun also bzgl. dieses Artikels vor? -- SibFreak 08:40, 17. Okt. 2008 (CEST)

Und wie kommst Du denn auf "900 Jahre"? -- NeD 19:44, 21. Nov. 2008 (CET)

Ganz leicht kommt er auf 900 Jahre.wenn man in abetracht zieht das es das Osmanische Reich (das zweit Grösste Imperium der Welt) über 700 Jahre lang gab.Und wahrscheinlich gab es auch schon 200 Jahre frührer Bulgaren Oder Osmanen.(Türkmenler,Oguztürkler,Tatarlar)

In der Liste der größten Imperien kommt das Osmanische Reich lediglich auf Platz 9: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_empires Voevoda 20:24, 14. Dez. 2008 (CET)

Bildtext

Beim Bild im Kapitel Kaukasus-Front steht als Text (...) Österreich steht hinter dem Zaun. Das ist offenkundig nicht richtig, denn die Figur trägt einen britischen "Bobby"-Helm, den gab's bei uns nie. Auch in der Bildbeschreibung steht nix davon. Ich werde demnächst richtigstellen, falls kein Einspruch erfolgt, Gruss aus Wien --Reimmichl-212 09:49, 12. Aug. 2009 (CEST) Wurde heute erledigt, Servus --Reimmichl-212 14:20, 14. Aug. 2009 (CEST)

Überarbeiten/Schlacht am Schipkapass

Es gab mehrere Schlachten am Schipkapass. Nicht die dargestellte erste Schlacht ist die Entscheidungsschlacht des Krieges, sondern die vierte und letzte. --Prüm 15:17, 21. Apr. 2010 (CEST)

mehrere?Ich dachte nur eine die mehrtägig war.-- Vammpi 16:05, 21. Apr. 2010 (CEST)

Nein, es waren vier Schlachten, siehe en:Battle of Shipka Pass. Man könnte das Ganze als eine einzige Belagerung auffassen, aber die letzte Schlacht war dann eine Feldschlacht. Diese fand nicht im August, sondern im Winter statt (genauer im Januar 1878), wie auf dem Gemälde leicht zu erkennen ist. --Prüm 17:59, 21. Apr. 2010 (CEST)

Bulgarische Märtyrerinnen

So ist der eigentliche Titel des umseitigen Bildes (Болгарские мученицы). Ich halte es für ungeeignet, einen enzyklopädischen Artikel zu illustrieren. Es handelt sich um eine Propaganda-Darstellung, die Unterstützung und Gründe für das russische Eingreifen liefern soll. Voyeuristische und rassisistische Aspekte sind unverkennbar. Als "Bäh" (um den möglichen Einwand zu entkräften) empfinde ich dabei nicht die Darstellung nackter Frauen, wohl aber die Nutzung der Schaulust zu propagandistischen Zwecken. Die stereotypisierte Darstellung der "türkischen" (tscherkessisch/afrikanisch/vielleiicht albanisch-en) Hilfstruppen erinnnert an Juden- oder "Neger"stereotypen. Als Modelle für die Frau mit Kind figurierten übrigen Frau und Sohn des Künstlers. Dass es Übergriffe gegen die bulgarische Zivilbevölkerung gegeben hat, ist nicht in Abrede zu stellen. Unser Artikel schweigt sich bisher darüber weitgehend aus. Aber selbst, wenn es anders wäre, taugt dieses nachgestellte Schaubild nicht zu deren Illustration. --Maasikaru (Diskussion) 13:51, 28. Jun. 2019 (CEST)

Ich habe das Bild nun nach einem Monat ohne Widerspruch entfernt. --Maasikaru (Diskussion) 21:27, 1. Aug. 2019 (CEST)

im Gegenzug ?

"Im Westen von Dagestan operierte gegen die aufständischen Bergvölker , welche im Gegenzug am 24. Oktober 1877 das Dorf Telitl zerstörte."

Gemeint ist m.E. "die Kolonne des Generalleutnants Smekalow operierte im Westen von Dagestan operierte gegen aufständische Bergvölker und zerstörte das Dorf Tetitl."

Aber was ist mit im Gegenzug gemeint ? --WVHGE (Diskussion) 09:38, 19. Feb. 2023 (CET)

Name

Dieser Krieg ist der einzige der ein Russisch-Osmanisch ist, alle weiterte Kriege inkl. der Übersichtsartikel de:Russisch-Türkische Kriege heißen Russisch-Türkisch. Auch die Kategorie heißt Türkenkriege wie auch die Russisch-Österreichischer Türkenkriege:... Aus diesem Grund würde ich diesen ebenfalls verschieben wollen. Gegenstimmen ? --Vammpi (Diskussion) 10:57, 20. Feb. 2023 (CET)

Vermutlich 'ne Grundsatzfrage, nicht hier zu klären, sondern z.B. in der Wikipedia:Redaktion Geschichte. Wurde aber schon mindestens einmal diskutiert, vor ewigen Zeiten, Wikipedia:Redaktion Geschichte/Archiv/2007/Sep, ohne greifbares Resultat. *Osmanisch* ist faktisch wohl richtiger, *aber* "türkisch" ist gebräuchlicher, und zwar für alle. In Verbindung mit Russland ist dies tatsächlich lt. Lemma der einzige (jetzt wieder! da gab es so einige Verschiebungen, glaube ich), was suboptimal ist (Systematik rules!), siehe jedoch Osmanisch-Polnische Kriege oder Osmanisch-Venezianische Kriege sowie die Artikel zu den einzelnen davon. --AMGA 🇺🇦 (d) 11:57, 20. Feb. 2023 (CET)

Richtig. Mit geht es zumindest alle Russische unter eine Struktur zu bringen; die Grundsatzfrage dabei zuerst außenvor.--Vammpi (Diskussion) 12:50, 20. Feb. 2023 (CET)

Nochmal Bildunterschrift

@Trollflöjten: zu deiner Änderung gestern. OK, ist vielleicht besser als zuvor, aber so ganz stimmt die aus Commons übernommene Interpretation auch nicht. Nicht "Russland hält die Hunde (= Balkanländer) zurück" und England "sieht zu", sondern - siehe Text/Aussage unten auf der Karikatur selbst und Interpretationen z. B. hier: England ermahnt Russland von hinter dem Zaun, die Hunde nicht loszulassen, denn das wäre "unangenehm" ("awk'ard"). Was Russland im real life dann übrigens ignorierte und dem Osmanischen Reich wenig später den Krieg erklärte, mit Unterstützung bzw. nach Vorpreschen seiner "Hunde". So macht das auch mehr Sinn. (Die russische Mainstream-Geschichtsauslegung ist natürlich anders: gemäß der sind erwartungsgemäß das Osmanische Reich und "Europa" weitgehend "selbst schuld", während Russland - selbstlos wie immer - nur die dortigen Christen "befreien" wollte. Und nicht etwa unter die eigene "Fuchtel" bringen. Aber das hat ja - historische Realitätsnähe oder -ferne hin oder her - mit der britischen Auslegung in der Karikatur nichts zu tun.) --AMGA 🇺🇦 (d) 07:16, 10. Jan. 2024 (CET)