Diskussion:Südende

Hambuttenpfuhl

Gibt's den Pfuhl noch? Wo liegt er? Grüße --Bukk 12:37, 6. Jun. 2007 (CEST)

Ja, es gibt ihn noch. Er liegt zwischen der heutigen Grabertstraße im Westen, dem Karl-Fischer-Weg im Süden, dem Steglitzer Damm im Norden und dem Bahngleis der Anhalter Bahn-Linie (S25) im Osten. Allerdings war er einst größer als heute, ging besonders in seiner südöstlichen Ausdehnung bis hinter das heutige Hochhaus Karl-Fischer-Weg 2 hinaus, hatte dort eine eigene Badeanstalt, zudem gab es u.a. eine kleine Insel und einen Ruderbootverleih. Gleich nebenan war das Park-Restaurant Südende mit einst etwa 2.000 Plätzen, der größten Kegelbahn Europas, zwei großen Ballsälen usw. beheimatet.

Neben dem Hambuttenpfuhl existieren in Südende heute noch vier weitere der eiszeitlichen Pfule, nämlich der etwa gleich große Karutschenpfuhl zwischen Karl-Fischer-Weg/ Grabertstraße/ Gurlittstraße, sowie die drei kleineren Pfuhle: Erstens, am Steglitzer Damm, auf dem Gelände des Eisenbahnbundesamtes, Nahe dem S-Bahnhof Attilastraße; zweitens dem Kelchpfuhl in der Wohnsiedlung Steglitzer Damm 103/ Kelchstraße/ Langensteiner Weg, sowie schließlich dem Kottepfuhl, neben dem Johannes-Klepper-Park, auf dem Gelände der Grundschule am Insulaner am Hanstedter Weg, Nahe Kottesteig/ Sembritzkistraße.

Diese und weitere (ehemalige) Pfuhle waren also bis zur Gründung Südendes (1872/73), den ersten und bis heute andauernden Baumaßnahmen, aber auch dem Bau des südlich an Südende vorbeigeführten Teltowkanals (1906) deutlich größer/noch vorhanden. Der Wasserspiegel lag einst etwa zwei bis drei Meter höher als heute.

Die genauen Grenzen Südendes kannst du unter http://maps.google.de/maps/ms?hl=de&ie=UTF8&msa=0&msid=103863841422873676406.000436e24c95e0d572356&z=15&om=0 sehen.

Das war ja wirklich eine ausführliche Antwort! Vielen Dank! --Bukk 10:54, 9. Feb. 2008 (CET)

Wilhelm Canaris

Im Abschnitt Persönlichkeiten heißt es "die Nationalsozialisten Reinhard Heydrich, Wilhelm Canaris und Eberhard Wolfgang Möller". Ich finde, die Klassifizierung taugt für Wilhelm Canaris nur bedingt, zumal auf einen recht differenzierten Artikel verlinkt wird. Vorschlag: deutscher Admiral?! -- Doaninger 12:44, 7. Apr. 2009 (CEST)

Hab's geändert. Gruß --Detlef ‹ Emmridet › 13:44, 7. Apr. 2009 (CEST)

Wiederaufbau

Zitat: Große Zerstörungen erlitt Südende im Zweiten Weltkrieg, vor allem in der Nacht vom 23. zum 24. August 1943, als Südende und angrenzende Stadtteile zu 80 Prozent zerstört wurden. Seit Ende der 1950er Jahre setzte ein Wiederaufbau bzw. eine völlige Neubebauung ein, die teilweise bis heute anhält.

Der zweite Satz ist sehr unglücklich formuliert. Ich kann mir kaum vorstellen, dass in der langen Zeit von 1945 bis "Ende der 1950er Jahre" der Wiederaufbau noch nicht einmal eingesetzt hatte. Von "völliger Neubebauung" zu sprechen, trifft für einen gewissen Zeitraum wohl zu, bis heute reicht dieser Zeitraum sicher nicht, auch nicht "teilweise". Im Gegenteil würde ich vermuten, freilich ohne dies belegen zu können, dass gerade in Südende schon seit längerer Zeit viel weniger gebaut wird als anderswo. --Uwca 09:31, 3. Dez. 2011 (CET)

Angebliche Rekordeinwohnerzahl

„Der Höchststand war 1939 mit etwas über 9000 Einwohnern erreicht.“ halte ich angesichts von

Jahr	Einwohner Südende
1923	4199
1926	4268
1929	4525
1932	5134
1935	5231
1938	5735

1923–1938 Statistisches Jahrbuch von Berlin (jeweilige Jahre)
für absurd. Unbelegt ist diese Behauptung zudem. --Definitiv (Diskussion) 10:49, 11. Feb. 2024 (CET)

Nun, einmal Google genutzt taucht als erster Treffer diese mutmaßliche Quelle auf, die für Berlin-Südende behauptet: "Die Einwohnerzahl wuchs weiter rasant, bis auf 9.000 im Jahre 1939." Wenn es für 1939 keine amtliche Statistik oder andere valide Quellen gibt, welche der Darstellung auf der Website der Filmproduktionsgesellschaft zum Dokumentarfilm Die 4 Enden der Stadt (D 2010; 48 Min.) widersprechen, würde ich das als ausreichend belegt ansehen. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 19:58, 11. Feb. 2024 (CET)

Klar, man kann ja auch mit Sicherheit ausschliessen, dass der gute Filmemacher das aus der WP hat :-)) . Und dann die ganzen großen Wohnblöcke in Südende die 1938/39 für mehr als 3000 neue Einwohner aus dem Boden gestampft wurden (die dann im Krieg allerdings spurlos verdunstet sind). --Definitiv (Diskussion) 00:23, 12. Feb. 2024 (CET)

Zynische Kommentare dienen wohl kaum der Sache und sind schon gar nicht angesichts der massiven Zerstörung von Südende und Lankwitz durch alliierte Bombenangriffe während des Zweiten Weltkriegs angebracht. Da verdunstet bei mir irgendwie schlagartig jede weitere Diskussionsbereitschaft. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 04:31, 12. Feb. 2024 (CET)

Stimmt, meine Formulierung war angesichts des Schicksals von Südende und Lankwitz im Krieg höchst unangemessen und unsachlich. Ab nun sachlich:

• Die bei der ZLB alle online einsehbaren Berliner Adressbücher aus den Jahren vor und nach 1939 beweisen, dass es von 1938 auf 1939 keine nennenswerten Bevölkerungszuwachs in Südende gegeben hat.
• Die bei https://histomapberlin.de online einsehbaren Grundkarten aus den 1930er und 1940er Jahren beweisen, dass es von 1938 auf 1939 keine nennenswerte Neubautätigkeit in Südende gegeben hat. Kann man Grundstück für Grundstück überprüfen.
• Der angebliche Bevölkerungsanstieg von unter 6000 auf 9000 Einwohner von 1938 auf 1939 ist daher ein (ziemlich müder) Prahl-Fake....
• ....was aber nicht von der Suche nach dem Volkszählungsergebnis 1939 für Südende entbindet, für die Ost-Berliner Ortsteile gibt es 1939er Zahlen, nach menschlichem Ermessen müsste es die auch für die übrigen Berliner Ortsteile geben. Hab ich aber noch nicht gefunden. Gruß --Definitiv (Diskussion) 18:11, 12. Feb. 2024 (CET)

Moin Definitiv, danke für dein Verständnis und deine gezeigte Einsicht.

Auch ich halte nach nochmaliger Prüfung die Angabe von 9000 EW im Jahr 1939 für zweifelhaft. Die von mir als Einzelnachweis nachgetragene Quelle ist rund zwei Jahre jünger als die umseitige Ersteinbringung, kann also die Angabe ungeprüft von hier oder der ursprünglich als Quelle benannten Website übernommen haben. Insofern ist ihr Belegwert als niedrig anzusehen.

Da sich keine Hinweise auf eine Vergrößerung des damaligen Ortsteils Südende im Rahmen der amtlichen Neuordnung der Ortsteile von 1938 und auch keine Hinweise für andere Sondereffekte (bspw. ist für Südende keine Zwangszuweisung zur Untermiete in einen der sogenannten Zwangsräume im Rahmen der antisemitischen Wohnungspolitik in Berlin zwischen 1939 und 1945 bekannt, wäre mit ziemlicher Sicherheit bei der etwaigen Größenordnung jedoch bekannt, da der diesbezüglichen Forschung zahlreiche Zuweisungen mit einstelligen Personenzahlen bekannt ist; auch liegen keine Erkenntnisse über große, bezugsfertige Neubauten vor) finden lassen, die den behaupteten Bevölkerungssprung erklären würden, ist die Angabe (zumindest aktuell) nicht plausibel. Was mich dabei jedoch verwundert ist, dass die anderen Angaben aus der selben Feder/Quelle mindestens grob zu den von dir eingebrachten amtlichen Angaben passten. Der Urheber der fraglichen Angabe ist mir, der selbst einige Zeit rund ums benachbarte Lankwitz engagiert war, als zuverlässiger, regional vernetzter Hobbyhistoriker bekannt. Und doch sind keine unzweifelhaft zuverlässigen Quellen ersichtlich, mit denen wir die Angabe belegen können.

Kurzum halte ich deine Zweifel für berechtigt und eine ersatzlose Streichung der Angabe aktuell für den besten Weg im Sinne der Artikelqualität. --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 12:48, 15. Feb. 2024 (CET)

Um es abzukürzen habe ich die Angabe nebst dem von mir eingebrachten EN entfernt. Viele Grüße --Verzettelung 🇺🇦 (Diskussion) 12:59, 15. Feb. 2024 (CET)