Diskussion:S-300W

zu Kapitel Status

... Mit der vernetzten Operationsführung ist ein SA-12 Bataillon fähig, ein Gebiet von rund 2’500 m2 gegen einen massiven Luftschlag mit Abstandswaffen und ballistischen Raketen abzuwehren. ...

Dieser Satz ist ziemlich unverständlich, da

1. Warum sollte ein Battaillon ein Gebiet abwehren wollen?
2. Ein Gebiet von einer Größe von 2500 m² läßt sich mit einer besseren Steinschleuder verteidigen. Müsste es nicht 2500 km² heißen?

--62.47.61.30 11:37, 11. Aug 2006 (CEST)

Das steht nicht mehr im Artikel. --Lektor w (Diskussion) 12:35, 1. Apr. 2017 (CEST) erledigtErledigt

Ich wurde technische Daten etwas korrigiert. 212.41.54.98 20:41, 2. Jul. 2017 (CEST)

Für den Benurzer Nuedel

Benutzer Nuedel, du hast technische Daten korregiert laut folgende Quellen:

• В. Коровин, под общей редакцией В.Г. Светлова: РАКЕТЫ "ФАКЕЛА Fakel's Missiles. 2003, S. 41–45
• Зенитно-ракетная система С-300В / С-300ВМ Антей-2500
• ЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА 9К81 С-300В (SA-12 Giant/Gladiator). In: pvo.su. Вестник ПВО
• Dr. Carlo Kopp: NIEMI/Antey S-300V 9K81/9K81-1/9K81M/MK Self Propelled Air Defence System / SA-12/SA-23 Giant/Gladiator.

Die erste Quelle ist angesehen, enthielt allerdings nicht überhaupt uber S-300W. Diese wurde in KB Nowator erstellen und nicht in Fakel. Seite 41-45 sind zu den Raketen 1D und 11D (S-75) gewidmet. Zweie andere russische Quellen sind Amateur-Websites mit den vielzeitigen Fehleren. Ein typischer Fehler möchte ich dir zeigen: dort steht die Größe der Gesamt(start)masse 9M83 (2275 kg) als die Masse der ersten Stufe, und außerdem, die Masse der zweiten Stufe 1213 kg, und Gesamtmasse als 3.500 kg ist gezeigt. In der rbase-Factoria du kanst zweien Tabellen nebeneinander sehen: untere Tabelle hat zuverlässige Angaben - Startmasse 2.290 kg, darunter zweite Stufe 1.213 кg. Aber Obertabelle hat denjenigen Unsinn "3,500 (3,600)". Diese Website nur vereinigten durcheinander alle Information, die befindet sich in Internet.

Ausairpower ist gleiche Website, die enthielt Übersetzung aus russischer Amateursites. Ich hatte zuerst im 9M82 Artikel es hinzufügen (da ist Englischsprachige Site und ist mehr komfortabel für Deutschen), habe doch entfernt, insofern fand ich dort diejenige grobe Fehlere und ein irsinnige Abschnitt uber die Vergleich mit ABM Sprint. 77.247.142.7 22:11, 19. Jul. 2017 (CEST)

Hab ich jetzt auch gesehen, dass ich mit der Quelle,"Светлова: РАКЕТЫ ФАКЕЛА Fakel's Missiles" eine falsche Quellenangabe reinkopiert habe! Ich mache dies Rückgängig. Die Quellen "Ausairpower" und "Mobiles Mehrkanal- Fla-Raketen System 9K81 "S-300V" der Truppenflugabwehr für die Kommandoebene Fronten und Armeen" halte ich aber für ziemlich glaubwürdig und werde diese nicht korrigieren. Auch sehe ich in deinem Artikel über die 9M82-Lenkwaffe ausser einem Literaturverzeichnis und den Weblinks keine Quellenangaben.

Unter deinem Literaturverzeichnis ist unter "S.M.Ganin, A.W.Karpenko. Das Boden-Luft-Lenkwaffensystem S-300 S. 50-62.(russ.)" auf Seite 14 in der Tabelle folgendes zu lesen:

Lenkwaffe 9M82: 1. Stufe: 4.635 kg. 2. Stufe: 2. Stufe 1.271 kg. Das ergibt folglich ein Gesamtgewicht von 5.906 kg. Auch bei der Lenkwaffe 9M83 ergeben die beiden Werte 3.488 kg.

Nuedel 18:53, 20. Juli 2017 (CEST)

Das ist nicht Ganin/Karpenko, sondern der Zeitungsartikel (Zeitung "Technik und Bewaffnung"). Es habe ich früher nicht genug gut geprüfen. Diese folgendlich muss auch ausgeworfen sein, da enthielt denselben Fehler. Dieser Fehler ist weit verbreitet im ru-Internet. Danke für Hinweis. In Ganin/Karpenko stehen richtige ungefähre Daten - 4.600 für 9M82 und 2.500 für 9M83 (S.62). Mehr genau - 2290 kg für 9M83, darunter 1213 kg zweit Stufe. Mit Container - 2.980 kg. Das sind wirkliche Daten.

Das ist Techische Daten von Almas-Antey selbst(!) für 9M83ME (MAKS-2011). Die ist Rund 90 kg swerer als 9M83, und wieght mit Container zusammen (масса в ТПК, ТПК bedeutet транспортно-пусковой контейнер) 3073 kg (statt 2.980 kg für 9M83). Also, kannst du sehen, dass 3.488 kg ist Fiktion. Auch dort steht durchschnittliche Geschwindigkeit 1.150 und Maximale 1.700 m/s. Also, kannst du diese Daten im Artikel stellen mit С.Н. Ельцин "ЗРС С-300В" als Quelle. Andere (Ausairpower und Mobiles Mehrkanal- Fla-Raketen System 9K81 "S-300V wie auch rbase-faktoria sind nicht zuverlässig) 212.41.49.166 19:47, 20. Jul. 2017 (CEST)

Auch du kannst diese Photos verwenden für Quelleversorgung:

9M83ME

9M82ME. Gesamtmasse mit Container 6158 kg, Geschwindigkeit 2600/1800 m/s. 212.41.49.166 20:06, 20. Jul. 2017 (CEST)

Entschuldige, aber ich verstehe kein Wort.

Deine Angaben hier 9M83ME, hier 9M82ME und hier MAKS-2011 beschreiben die moderneren 9M82ME und 9M83ME Lenkwaffen und nicht die im Artikel erwähnten älteren 9M82 und 9M83 Lenkwaffen.

Falls du eine entsprechend glaubhafte Quelle zu den 9M82 und 9M83 Lenkwaffen findest, kannst du diese gerne mit der korrekten Formatiereung im Artikel einfügen.

Solange du keine korrekte und glaubhafte Quelle für diese Lenkwaffen vorweisen und einfügen kannst, unterlasse bitte das ständige Editieren.

Nuedel 21:26, 20. Juli 2017 (CEST)

Ich erkläre dir wieder, dass 9M82 ist entsprechend glaubhaftes Quellen geschriebt. Was genau hast du nicht verstanden hier? 212.41.49.166 22:02, 20. Jul. 2017 (CEST)

Ich hoffe du hast nicht bloss die Quellen aus dem russischen Wiki-Artikel rüber in diesen Artikel kopiert?!

Könntest du bitte für die Verweise "Das Erzeugnis 9M82. Technische Beschreibung 9M82.0000.TO.1984.", "Das Erzeugnis 9M83. Technische Beschreibung 9M83.0000.TO. 1982." sowie "С.Н. Ельцин "Зенитная ракетная система С-300В. Ракета 9М83, устройство и функционирование". Учебное пособие, БГТУ Военмех, 2008г. Seite 17" noch eine Literaturquelle mit korrekter Formatiereung beifügen. Ansonsten wird dies wieder entfernt.

Nuedel 13:22, 21. Juli 2017 (CEST)

Uber S-300W in allgemeinem Zugang sind nur diese zweie Technischquellen. Alle andere englisch- oder deutschsprachige Quellen uber S-300W sind nicht autorität. Viele Quellen sind nur uber alten S-75, S-125, S-200 (sie haben bereits freigegeben worden). Wenn du kannst PDF-File in Wikimedia Commons beifügen, kann ich Elzin's Beschreibung dir ubergeben mit email, sowie Photos einzelner Seiten aus Technischer Beschreibungen. Alles! 212.41.61.168 13:36, 21. Jul. 2017 (CEST)

Ich werde für dich bestimmt keine Quellen einfügen; das musst du schon selbst machen!!! Wenn du dies nicht kannst oder willst, wird deine Änderung wieder gelöscht!

Nuedel 13:55, 21. Juli 2017 (CEST)

Das ist dein personliches Problem. Für mich ist es absolut nicht notwendig. Du bist deutsch und befindest sich in de-Wikipedia. Wenn willst du den Artikel in ein Schweinferm verwandeln - bitte! Du kannst auch schreiben hier, dass deutschen haben Stalingrad-Schlacht gewonnen. Ich habe, meinerseits, alle Quellen gegeben und dich mit der Näse auf deine "Quelle" stieß, wo stellen nebeneinander 2290 und 3500 kg Gewichten auf. Es ist sinnlos, mit jemandem zu reden, der keine Logik hat. 212.41.61.168 14:24, 21. Jul. 2017 (CEST)

Entschuldige, aber ich verstehe kein Wort! Nuedel 14:36, 21. Juli 2017 (CEST)

Ich wusste es schon. Aufwiedersehen.212.41.61.168 14:40, 21. Jul. 2017 (CEST)

Auch dir noch einen schönen Tag. Nuedel 14:49, 21. Juli 2017 (CEST)

Kettenfahrzeug

Im Artikel steht fehlerhaft Dieses Fahrgestell stammt vom T-80-Kampfpanzer, mit Quelle (angeblich) Ganin, Karpenko, s.8-13, dort gibt es keine dieselbe Information, sehen s.50 Für S-300W dient Kettenfahrzeug GM-830 auf Basis 2S7, das unterscheidet sich ein wenig je nachdem Komponent (verschiedene Modifikationen) und hat Bezeichnungen: "Objekt 830" - für Startfahrzeug 9M83, "Objekt 831" für Startfahrzeug 9M82, "Objekt 832" für 9S15, "Objekt 833" für 9S32, "Objekt 833-01" für 9S19, "Objekt 834" für 9S457, "Objekt 835" für Ladung- und Startfahrzeug für 9M82/9M83. 212.41.54.249 12:37, 23. Jul. 2018 (CEST)

Hallo Unbekannter. Wenn du die entsprechende Quelle im korrekten Format einfügst, kannst du den Artikel gerne ändern. Aber ohne Quelle gibt’s auch keine Änderung und ich werde für dich bestimmt keine Quellen einfügen - das musst du schon selbst machen! Nuedel 13:25, 23. Juli 2018 (CEST)

Ich brauche nicht deine Quellenhilfe oder überhaupt Inhaltliche Hilfe! Wenn willst du sprachlich etwas helfen - bitte. Wenn nicht - dawai, do Swidanija! 212.41.54.249 13:31, 23. Jul. 2018 (CEST)

Wer lesen und Deutsch kann ist hier klar im Vorteil. Bitte lies das oben geschriebene nochmals durch. Dort steht geschrieben: …ohne Quelle gibt’s auch keine Änderung und ich werde für dich bestimmt keine Quellen einfügen! Nuedel 13:35, 23. Juli 2018 (CEST)

Bitte lies erst, was ich oben geschrieben habe. Ganin und Karpenko schreiben nicht, dass Kettenfahrzeug von S-300W stammt aus Kettenfahrzeug von T-80, obwohl im Artikel stand dieser Unsinn mit Ganin und Karpenko als Quelle (so, eine Desinformation, die ich korregierte, dabei mit Quelle). 212.41.54.249 13:41, 23. Jul. 2018 (CEST)

Du kannst gerne die aus deiner Sicht korrekte Quelle einfügen und den Artikel so ändern. Nuedel 13:44, 23. Juli 2018 (CEST)

Aus meiner Sicht ist Ganin/Karpenko, s.50, (das du gelöscht hast) eine korrekte Quelle. 212.41.54.249 13:46, 23. Jul. 2018 (CEST)

Gut, dann füge diese Quelle bitte im richtigen Format ein. Nuedel 13:49, 23. Juli 2018 (CEST)

Anzahl S-300W beim Russischen Heer 2018

Bei der genannten Quelle The Military Balance 2018 auf Seite 194 ist keine Anzahl der im russischen Heer im Einsatz stehenden S-300W-Systeme aufgeführt. Dort steht, dass der Gesamtbestand von Flugabwehrlenkwaffen-Systemen beim russischen Heer bei 1520+ liegt. Davon seien 360 Mittelstrecken-SAM, 120 Kurzstrecken-SAM und 1050 SAM zur Punktverteidigung. Bei den Langstrecken-SAM S-300W (SA-12) und S-300W4 (SA-23) steht keine Anzahl. Ich habe daher die Anzahl von 1050 S-300W entfernt. Nuedel 10:02, 22. Januar 2019 (CEST)

Einsatz

Wurde schon ein Feindflieger damit abgeschossen? (nicht signierter Beitrag von 94.223.71.131 (Diskussion) 14:43, 17. Nov. 2019 (CET))