Diskussion:Sabine Thomas

Liebe Bücherhexe, zunächst einmal vielen Dank für Dein Engagement. Allerdings hast Du auf der Seite über Sabine Thomas einige falsche Fakten eingebaut, die Du offenbar von anderen Seiten übernommen hast - das macht falsche Angaben aber auch nicht richtiger. ;-) Bitte setze Dich doch kurz mit der Agentur in Verbindung, bevor Du weitere Änderungen vornimmst und falsche Aussagen verbreitest. Vielen Dank! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.174.114.174 (Diskussion • Beiträge) 02:26, 20. Feb. 2007) nachgetragen von Bücherhexe

Liebe IP, ich habe in der Tat recherchiert und den (zurecht) als lückenhaft markierten Artikel u. a. mit den biografischen Angaben ergänzt, die ich im Krimilexikon gefunden habe. Die Verwendung dieser Quelle ist bei Krimiautoren durchaus üblich. Eine Änderung habe ich auch vorgenommen bei der Aussage, dass Frau Thomas das Krimifestival München organisiert. Diese Angabe konnte ich nämlich anhand der Quellen, jedenfalls für das aktuelle Jahr, nicht nachvollziehen. Ich habe aber gelesen, dass Frau Thomas mehrfach Events bei der bekannten Criminale organisiert hat und habe dies eingbaut. Weiterhin habe ich den Artikel wikifiziert: ich habe Angaben zu ihren Büchern nach den Angaben in der Deutschen Bibliothek ergänzt und jeweils die ISBN hinzugefügt, habe die Kategorien ergänzt, und habe die PD und die von mir verwendeten, nachprüfbaren Quellen (Weblinks) hinzugefügt, habe Wikilinks eingebaut und den Artikel auch sprachlich etwas aufbereitet. Bis auf die Weblinks hast du nun alle Änderungen und Ergänzungen, selbst die Kategorien, zurückgesetzt auf deine alte Version und dich dabei als Quelle auf "Sabine Thomas" berufen. Nicht einmal die Angaben zur Ausbildung, die auch auf der HP von Frau Thomas zu finden sind, hast du belassen. Der Artikel ist damit so lückenhaft und qualitativ mangelhaft wie zuvor. - Zu deinem Vorwurf: In einer Enzyklopädie müssen nachprüfbare Quellen verwendet werden, dies habe ich, im Gegensatz zu dir, getan. Bitte informiere dich doch über die gebräuchlichen Regeln in der Wikipedia, auch darüber wie man gute Artikel schreibt. Danke --Bücherhexe 09:11, 20. Feb. 2007 (CET)

Die Änderungen, die Bücherhexe vorgenommen hat, sind quellenbelegt, sie finden sich sowohl im Krimilexikon als auch im Internet. Wenn diese Angaben trotzdem falsch sind, dann können sie natürlich unter Angaben von Quellen korrigiert werden, aber nicht einfach gestrichen. Zum Beispiel gehe ich davon aus, dass Sabine Thomas irgendwann geboren wurde, wenn das Datum nicht stimmt, kann man darüber reden, aber das Datum einfach zu streichen geht nicht. Das hier ist ein Enzyklopädie-Artikel, und keine Plattform zur Selbstdarstellung von Frau Thomas. Außerdem bitte ich darum, die wikiüblichen Formatierungen nicht rauszulöschen. --Streifengrasmaus 11:40, 20. Feb. 2007 (CET)

Liebe Bücherhexe, liebe Streifengrasmaus, schade, dass Ihr Euch nicht mit der betroffenen Autorin oder ihrer Agentur direkt in Verbindung gesetzt habt. Es ist nicht schön, dass WIkipedia Menschen dazu zwingt, hier öffentlich Stellung zu nehmen zu einem Artikel, der von irgendwelchen Leuten hier eingestellt wurde. Da weder die Autorin noch die Agentur WIkipedia-Profis sind, bitten wir um Nachsicht, falls wir uns nicht nach den unübersehbaren Wikipedia-Regeln hier bewegen. ;-)

Zunächst einmal zu den nicht ganz sauber recherchierten Einträgen von Bücherhexe: - Tatsächlich sind die Daten im Krimilexikon zum Teil fehlerhaft; wird hoffentlich auch bald korrigiert. Dieser EIntrag wurde offenbar auchvon anderen Seiten übernommen, die fehlerhaften Angaben werden dadurch nicht wahrer, dass sie sich immer weiter verbreiten. Deshalb sind diese "Quellen" auch mehr als fragwürdig. Und das Kopieren dieser Infos von Wikipedia ist ebenso fragwürdig. - Es gibt keine "Münchener Criminale". Ein Blick auf den Wikipedia-Eintrag "Criminale " hätte genügt: Die "Criminale" (Eigenname ohne Ortszusatz) ist ein Wanderzikrus und war nur einmal im Jahre 2002 in München zu Gast. ST war hier maßgeblich im Organisationsteam engagiert. - ST ist Gründerin und Geschäftsführerin des Krimifestivals München (seit 2003 als Nachfolger der Criminale) - sie WAR es nicht, wie von Bücherhexe angegeben, sondern ist es immer noch. Dies kann man mit einer einfachen Anfrage beim Krimifestival, bei der Autorin oder notfalls bei Finanzamt/Gewerbeamt/Kulturreferat München usw. nachrecherchieren. - Zum Thema "Wie schreibt man einen guten Artikel": Gehören redundante Dopplungen dazu? (Bücherhexe schriebt: "... arbeitete überwiegend freiberuflich als Redakteurin und Moderatorin... und wurde bekannt als TV-Moderatorin". - Frage: Wieso wurden eigentlich die Krimi-Veröffentlichungen von Euch aus der Rubrik "Werke" 'rausgelöscht?

Und jetzt noch ein paar Worte zu Eurer *hüstel* Diskussion über diese Angelegenheit auf der Seite von Streifengrasmaus: - Schön, dass Ihr offenbar beide Verständnis dafür habt, dass jemand möglichst wenig persönliche Daten über sich im Internet finden möchte (alleine schon aus sicherheitstechnischen Gründen. Genau zu diesem Thema gäbe es einiges zu sagen, was aber nicht hier öffentlich gemacht werden soll.) Schade nur, dass Ihr Euch offenbar berufen fühlt, hier in diesem Forum Macht über andere Menschen auszuüben und zu bestimmen, was über andere Menschen veröffentlicht wird oder eben nicht. Bei anderen "Wikipedia-Opfern" habt Ihr da etwas mehr Verständnis (siehe vorherige Einträge bei Bücherhexe). - Unverständlich das Argument von Streifengrasmaus "Aber da die Daten im Krimilexikon stehen, dürfen sie ja auch verwendet werden." - Auch wenn sie falsch sind? Wenn etwas im Internet steht, ist es automatisch richtig? Welche Quellen außer irgendwelche Internetseiten, die gegenseitig von sich abschreiben, habt Ihr zu bieten? - Zitat von Streifenmaus: " Außerdem will sie (oder ihre Agentur) den Artikel gleichzeitig dazu benutzen, Werbung für ihr Krimifestival zu machen, von daher hält sich mein Mitleid in Grenzen." Das ist natürlich eine ziemlich harte Aussage. Entspricht dies den Wikipedia-Richtlinien, so mit Menschen umzugehen? Hierzu nur der Hinweis auf Eure eigenen Richtlinien über Wikipedia-Artikel über lebende Personen. (Übrigens: Beim Krimifestival München handelt es sich um eines der größten Literaturfestivals Europas. Seid Ihr der Meinung, dies ist keine Information, die in einer Biografie über die Gründerin und Organisatorin dieses Festivals relevant ist, zumal diese Tätigkeit durchaus Bezug zu der Tätigkeit einer Krimi-Autorin hat? Der Link zu einem privaten Krimilexikon ist wichtiger? Aber die Krimi-Veröffentlichungen werden wieder von Euch gelöscht? Und: Warum sind dann die Homepages von Autoren keine Werbung?) - Was die korrekten Daten betrifft: Hier solltet Ihr bitte direkt Kontakt mit der Autorin oder ihrer Agentur aufnehmen, wenn Ihr nicht weiter unrichtige Daten verbreiten wollt, was entsprechende Konsequenzen nach sich ziehen könnte (siehe Wikipedia: Artikel überr lebende Personen. Also: "Nachprüfbare Quellen" sind ganz sicher keine Internetseiten von Dritten (außer vielleicht Behördenseiten). Eure Aussagen müsst Ihr schon besser belegen können, ansonsten sind Eure Quellen "Krimilexikon und Internet" höchst fragwürdig. - Ich hoffe, dass Ihr die Korrekturen jetzt akzeptieren könnt. Viele Grüße, IP. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.174.124.104 (Diskussion • Beiträge) Uhrzeit, 23:59, 20. Feb. 2007) nachgetragen von Benutzer:Bücherhexe

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• Um die Diskussion für alle Bearbeiter des Artikels zugänglich zu machen, werde ich sie jetzt auf die Diskussionsseite des Artikels Sabine Thomas kopieren. Sobald ich mehr etwas mehr Zeit habe, werde ich dort noch etwas dazu sagen. --Bücherhexe 09:17, 21. Feb. 2007 (CET)

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Erstmal ist eine email-Adresse auf meiner Benutzerseite (Menü links unten, bei mir auch im Text) zu finden. Außerdem gibt es eine allgemeine Wikipedia-Kontaktadresse, auf jeder Seite zu finden, das Team dort leitet mails auch an die einzelnen Benutzer weiter, falls gewünscht. Wir zwingen also niemanden zu irgendwas.

Es scheint ein Missverständnis vorzuliegen, was wir hier machen. Wir sind eine Enzyklopädie, wir stellen das Wissen unserer Zeit dar, das heißt bereits publiziertes Wissen. Wir betreiben anders als Wissenschaftler und Journalisten keine Primärrecherche, sondern stützen uns auf Sekundärquellen. Wir verbreiten hier auch nicht „die Wahrheit“, sondern nur, was wir durch Quellen belegen können. Das bedeutet auch, dass wir natürlich nicht bei Behörden anrufen oder deren Datenbanken durchsuchen, um das Geburtsdatum von jemandem rauszukriegen (ich möchte die Behörde sehen, die persönliche Daten einfach herausgibt). Weiterhin bedeutet es, dass wir nicht bei der Autorin oder deren Agentur nachfragen müssen, ob die Information in einer Sekundärquelle korrekt ist.

Wir akzeptieren natürlich Korrekturen per mail, wenn sie verlässlich sind. Die mail muss dann aber entweder hier auf der Diskussionsseite veröffentlicht werden oder zumindest beim unserem OTRS-Team gespeichert, weil unsere Aussagen wie gesagt belegbar bleiben müssen.

Das Krimilexikon ist eine akzeptable Sekundärquelle.. Wir nehmen natürlich lieber wissenschaftliche Arbeiten, aber die gibt es über Krimi-Autorinnen in der Regel nicht. Die Internetseiten beweisen lediglich, dass bestimmte Informationen wie das Geburtsdatum bereits öffentlich sind.

Was die Macht angeht: Natürlich bestimmen wir Wikipedianer, was in Wikipedia steht. Genau, wie die Brockhaus-Redaktion bestimmt, was im Brockhaus steht und die FAZ-Redaktion bestimmt, was in der FAZ steht. Das hier ist eine private Seite und kein öffentlicher Webspace. Dabei müssen wir natürlich die Persönlichkeitsrechte beachten, aber das wurde hier getan.

Und meine „harte Aussage“: Sabine Thomas ist eine Person von öffentlichem Interesse. Sie benutzt diese Öffentlichkeit, um für ihr Krimifestival zu werben – das ist in der Tat ihr gutes Recht, es gehört auch in den Artikel. Damit muss sie aber auch eine Einschränkung ihres Persönlichkeitsrechts hinnehmen. Wir dürfen bereits bekannte Informationen hier wiedergeben. Es geht nicht, an einer Stelle nicht genehme, aber belegte Aussagen wegzustreichen und anderer Stelle gewünschte Informationen hinzuzufügen.

Lektüre-Empfehlung: Wikipedia:Eigendarstellung, Wikipedia:Quellenangaben, Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist sowie Wikipedia:Weblinks. --Streifengrasmaus 13:00, 21. Feb. 2007 (CET)

P.S.: Ich warte gerne eine mail mit dem korrekten Geburtsdatum oder einer Erklärung dazu ab, aber wenn die nicht kommt, werde ich das wieder reinschreiben. Wir können auch einen Einzelnachweis hinzusetzen, auf welcher Quelle das Geburtsdatum basiert. --Streifengrasmaus 13:22, 21. Feb. 2007 (CET)

Zum Umgang mit Quellen bei Wikipedia und zu den Geburtsdaten hat Streifengrasmaus eigentlich alles gesagt. Zum Nachlesen nur noch ein weiterer Link Wikipedia:Artikel über lebende Personen#Verlässliche Quellen.

Das Belegen durch Quellen gilt selbstverständlich nicht nur für persönliche biographische Daten, sondern auch für andere Aussagen. Dabei geht es mir um die Behauptung, dass Frau Thomas das Krimifestival München organisiert, die ich nicht verifizieren kann. Auch der Webseite des Krimifestivals kann ich nichts dazu entnehmen, nicht einmal im Impressum. Ich finde auf der Seite nur Hinweise auf einige Beteiligungen z. B. durch Lesungen. Diese Hinweise hatte ich beim Überarbeiten im Rahmen des relativ kurzen Artikels allerdings nicht für sonderlich wichtig gehalten. Entsprechend hatte ich auch den Weblink entfernt, weil er meiner Meinung nach keinen Mehrwert zum Thema "Sabine Thomas" bietet. Ich bitte also freundlich um einen Link auf die konkrete Seite, die die behauptete Organisationstätigkeit aufzeigt oder um einen sonstigen nachvollziehbaren Beleg.

Für das "Münchener" Criminale entschuldige ich mich natürlich, das war ein Fehler, der beim Überarbeiten passiert und beim Nachlesen leider übersehen worden ist. (Was die übrigen Anspielungen betrifft, soll die kurze Bemerkung genügen, dass man der Perfektion nur durch ständiges Überarbeiten nahe kommen kann.)

Ansonsten bin ich, ebenso wie Streifengrasmaus gern bereit, erst einmal auf entsprechende Nachweise der fraglichen Stellen zu warten.--Bücherhexe 16:27, 21. Feb. 2007 (CET) .

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Hallo Bücherhexe und Streifengrasmaus,

die von Euch zitierten Quellen haben die fraglichen Stellen bezüglich der biographischen Daten umgehend korrigiert.

Hier noch ein Zitat aus den Wikipedia-Richtlinien zum Thema Persönlichkeitsrechte: "Im Zweifel für die Privatsphäre: Je privater die Information, desto eher sollte sie entfernt werden." (Siehe auch "Allgemeines Persönlichkeitsrecht", "Informationelle Selbstbestimmung" usw.)

Nachvollziehbare Belege über die Gesellschafter des Krimifestivals kann man z. Bsp. auf Anfrage beim Krimifestival München oder beim Kulturreferat der Landeshauptstadt München erhalten. Zitat Streifengarsmaus: "Sabine Thomas ist eine Person von öffentlichem Interesse. Sie benutzt diese Öffentlichkeit, um für ihr Krimifestival zu werben – das ist in der Tat ihr gutes Recht, es gehört auch in den Artikel. Damit muss sie aber auch eine Einschränkung ihres Persönlichkeitsrechts hinnehmen." Erstens: ST benutzt nicht "diese Öffentlichkeit" (gemeint ist wohl Wikipedia), um für die kulturelle Veranstaltung zu werben. Richtig ist, dass der Artikel über ST ohne ihr Wissen hier eingestellt wurde. Wir haben lediglich die nicht korrekten Angaben in Sachen Criminale korrigiert. (Es war nie die Absicht von ST, öffentlich Werbung für die Criminale oder das Krimifestival zu machen. Deshalb ist es auch kein Problem, diesen Link zu löschen. ) Das ist aber kein Grund, eine Einschränkung ihres Persönlichkeitsrechts hinzunehmen. Einer juristischen Prüfung würde diese Behauptung wohl nicht standhalten. Mit freundlichen Grüßen: IP. +++

Ich bin irgendwie zu blind, um die Korrektur zu sehen. Ich sehe eine Streichung. Sabine Thomas wurde also gar nicht geboren? (mail kam übrigens auch nicht) --Streifengrasmaus 12:40, 25. Feb. 2007 (CET)