Diskussion:Saffariden

Unbrauchbarkeit?

Hallo Stephan Klage, darf ich fragen, was du unter Unbrauchbarkeit eines solchen Beitrags verstehst? Ich hatte doch extra kurz umrissen, warum der Großteil deiner Änderungen in diesem Artikel nicht sonderlich hilfreich war. Gruß, Tekisch 18:21, 30. Apr. 2011 (CEST)

Hallo Tekisch, ich war zu unkonzentriert, weil ich gedanklich nur an Darstellungsfragen zu Zeittafel islamischer Dynastien war. Sorry. Das mit der Albernheit des Bildes teile ich allerdings nur bedingt (historischer Eindruck). Soll die gesetzte Quelle raus? Warum wird die aus der Fachlit. gesetzte Quelle nicht belegt, zumal es dem Art. ohnehin an Nachweisen mangelt? Besten Gruß--Stephan Klage 08:07, 1. Mai 2011 (CEST)

Hi, hab deine neue Zeittafel auch schon entdeckt – gute Idee! Eine Art Übersicht zu den wichtigsten islamischen Dynastien fehlte irgendwie. Allerdings wäre da in der Tat noch einiges zu verbessern und zu vereinheitlichen (ein Beispiel: im Tabellenkopf steht Name der Dynastie und dann steht darunter Hidschra?). Naja, es ist ja erst ein Anfang; mal schauen, ob ich die Zeit finde, beim Ausbau zu helfen. Jetzt aber zu den Saffariden:

• der gute Yaqub ibn al-Laith wurde am 25. Muḥarram 247 (=10. April 861) Emir von Sistan und blieb es bis zu seinem Tode im Šawwāl 276 (=Juni 879). Die von dir ergänzten Daten sind also nicht korrekt, was wohl daran liegt, dass das Buch, aus dem du sie hast, keine Fachliteratur ist (es behandelt ja ein ganz anderes Thema und sollte daher in diesem Artikel auch nicht als Quelle angeführt werden).
• „Überwältigung (statt Beseitigung) durch die Ghaznawiden“ klingt für mich recht komisch und ist auch nicht wirklich zutreffend; in der Tarich-i Sistan ist sogar von einer Auslöschung die Rede. Wenn du dich (um nochmal auf die Fachliteratur zu sprechen zu kommen) über die Saffariden informieren willst: Clifford Edmund Bosworth ist hier der führende Experte!
• Den Nebensatz „indem sie ganz Chorasan eroberte und bis in den Irak und nach Indien vorstieß“ abzutrennen halte ich für unnötig; der Leser wird damit schon nicht überfordert sein. Außerdem ginge so der logische Zusammenhang verloren: Die Dynastie stieg ja nicht einfach zur Großmacht auf und eroberte dabei noch ein paar Gebiete – sie stieg auf, INDEM sie ebendiese Gebiete eroberte!
• Die korrekte Teilüberschrift „Anmerkungen“ sollte nicht einfach durch „Einzelnachweise“ ersätzt werden, solange unter ihr immernoch Anmerkungen aufgeführt werden (daher hielt ich „Anmerkungen und Einzelnachweise“ für angebracht).
• Die Karte wurde zu Recht erst vor kurzem von Kellerassel enfernt, da sie – wie übrigens fast alle Arab-League-Karten – falsch und somit unbrauchbar ist. Dabei sollte man es denke ich auch belassen; vielleicht findet sich ja bald mal was besseres.
• Das putzige Reiter-Bildchen, von dessen Sorte es leider recht viele gibt, gehört meiner Meinung nach eher in ein Märchenbuch, da es letzlich ein Phantasieprodukt und nicht sonderlich informativ ist. Wenn es dir aber sooo gut gefällt, setz es halt wieder rein ;)
• Grundsätzlich hast du natürlich recht, dass es dem Artikel sowohl an Einzelnachweisen als auch an Abbildungen mangelt, aber da ist er ja leider nicht der einzige. Es gibt halt zu wenige, die sich hier intensiv und gewissenhaft mit islamischen Dynastien befassen. Seinen jetzigen Umfang verdankt der Saffariden-Artikel auch hauptsächlich dem lobenswerten Einsatz von Kellerassel, dessen Quelle in erster Linie die CHI IV gewesen sein dürfte; da ließen sich also sicher noch ein paar Belegstellen nachtragen...

Gruß, Tekisch 14:00, 1. Mai 2011 (CEST)
PS: Ich war mal so frei, den Mahdiden-Link auf dener Benutzerseite zu reparieren, nachdem die Weiterleitungsseite mit der Falschschreibung Mahididen gelöscht wurde. Schön übrigens, dass sich auch mal jemand um Artikel zu solch kleinen jemenitischen Dynastien gekümmert hat!

Ja, habe ich bemerkt mit dem Mahdiden-Link, danke! Deine Ausführungen zum lemma kann ich samt und sonders nachvollziehen. Ich revertiere auch das Bildchen nicht. Mir gefällt es eigentlich gar nicht. Wenn Du die Dynastieen-Zeittafel bearbeiten hilfst, bin ich Dir sehr dankbar. Mir ging es - wie Du korrekt festhälst - um das Grundgerüst. Falls da jetzt einzelne Dokumentationstafeln zur dynastischen Erstreckung inkorrekt sind, einfach löschen, denn die Tafeln entstammen den einzelnen Beiträgen und sind inhaltlich von mir nicht geprüft, was ich auch kaum gewährleisten könnte. Und ja: der Jemen ist ein Steckenpferd von mir, wobei meine 3 Großartikel (zu den Themen Judentum, Architektur und traditionelle Wirtschaft) kaum jemand liest und daher auch kaum kritisiert. Diese jedoch haben alle den nötigen wissenschaftlichen Hintergrund :-)). Sei gegrüßt, --Stephan Klage 14:59, 1. Mai 2011 (CEST)