Diskussion:Santuari de Lluc

Gaudí ?

Im Artikel steht:

Das Innere der Església de Lluc wurde Anfang des 20. Jahrhunderts nach Plänen des Architekten Antoni Gaudí im Stil des Neobarock ausgebaut

Gibt es dazu einen Beleg? Mir ist davon nichts bekannt.

Wolfgang-Wien 15:10, 28. Jan. 2011 (CET)

Steht in Referenz Nr. 5 im dritten Absatz. Gruß, --Oltau ^☎ 15:16, 28. Jan. 2011 (CET)

Ok, hier wird Gaudí erwähnt, aber "nach Plänen von Gaudí" ist wohl übertrieben. im Beleg steht "seguint les instruccions de l'arquitecte català Antoni Gaudí“ also „nach Anweisungen Gaudís“. Gaudí war um die Zeit in Palma de Mallorca beschäftigt. Möglich, dass er einmal vorbeikam und ein paar Tipps gegeben hat... Aber ob es wirklich mehr war? - Wäre interessant, mehr darüber zu erfahren. Grüße, Wolfgang-Wien 15:55, 28. Jan. 2011 (CET)

Ich hatte das glaube ich auch in einer deutschen Ausgabe der Geschichte des Santuari gelesen, weiß aber im Moment nicht mehr wo. Muss ich erst mal nach suchen, wenn ich dazu komme. Wenn er nur ein paar Tipps gegeben hätte, hieße es auch nicht, „nach Anweisungen Gaudís“. Dies impliziert, dass er sich näher mit dem Umbau befasst hat und weisungsbefugt war in Bezug zu den Arbeiten. Und das wiederum heißt bei Architekten, dass sie dazu etwas entworfen haben müssen. Gruß, --Oltau ^☎ 17:09, 28. Jan. 2011 (CET)

PS: Hier steht „unter Mitwirkung“ von Gaudí, hier steht „nach Plänen“ von Gaudí und hier von Gaudí „restauriert“.

Hallo Oltau, hier habe ich noch etwas gefunden: Ein Interview mit Baltasar Coll i Tomàs, Kanoniker der Kathetrale von Palma, Prefekt der Biblioteca Capitular und Direktor des Museums (Einleitung und Text nach der 4. Frage).

Ich versuch das einmal ein bisschen zu übersetzen (sehr gut kann ich Katalanisch leider nicht):

Text nach der 7. Frage: Ha reunit informació, dades i materials completíssims sobre l'obra d'Antoni Gaudí a Mallorca... – Er hat kompletteste Inforrmationen, Daten und Materialien über das Werk Gaudís in Mallorca gesammelt…

13. Frage: Quines altres actuacions va fer a l'illa?

L'obra de Gaudí a la resta de l'illa és menor i sempre intervingué en decoració, però a Lluc no hi va actuar tal com es creu i tampoc no són obres seves els edificis de l'església i del banc de Sóller. La major part de l'obra a la Part Forana atribuïda a Gaudí correspon al seu cercle, als seus deixebles i seguidors, arquitectes menors, eficients i obedients.

- Welche anderen Arbeiten hat er (Gaudí) auf der Insel gemacht?

Die Arbeiten Gaudís auf dem Rest der Insel sind geringer und er hat immer (nur) in die Dekoration eingegriffen, aber in Lluc hat er nicht (no hi - überhaupt nicht, keineswegs) so viel getan, wie geglaubt wird, und die Gebäude der Kirche und der Bank von Sóller sind auch nicht seine Werke. Ein Großteil der ihm zugeschriebenen Werke in Part Fontana gebühren seinem (Schüler)kreis, seinen Schülern und Nachfolgern, geringeren Architekten, effizient und gehorsam.

14. Frage: Aleshores què va fer a la Part Forana?

Li demanaven consell sobre edificis, la majoria de caràcter religiós, com per exemple a Binissalem, a Artà, a Calonge, a Felanitx o a Son Carrió.

-Was hat er dann in Part Fontana getan?

Sie haben ihn um Rat gebeten zu Gebäuden, großteils religiösen Charakters, wie zum Beispiel in Binisalem. Artà, Calonge, Felanitx oder Son Carrió.

Es dürfte also doch eher so sein, dass in den meisten Reiseführern der Beitrag Gaudís bei vielen Gebäuden in Mallorca überschätzt wird...

Sogar Referenz Nr. 5 (kein Reiseführer, sondern immerhin die Homepage des Santuari de Lluc) dürfte also mit "nach Anweisungen Gaudís" noch übertreiben, wenn man Baltasar Coll Glauben schenken darf.

Grüße, -- Wolfgang-Wien 01:12, 5. Feb. 2011 (CET)

Hallo Wolfgang, wenn du stichhaltige Nachweise gefunden hast, dass Gaudí nicht an den Planungen dort beteiligt war, dann ändere es im Artikel. Wäre schön, wenn man herausfände, von wem dann die Planungen stammten und die Ausführungen überwacht wurden und dies referenzieren könnte. Bisher habe ich, wie gesagt, nur gefunden, dass Gaudí beteiligt gewesen sein soll. Gruß, --Oltau ^☎ 09:54, 6. Feb. 2011 (CET)

Gut, ich habe das jetzt ein bisschen angepasst ("Nach Anregung von Gaudí"...). Offenbar hat Gaudí auch bei den Rosenkranzmysterien eine Anregung gegeben. Von Wien aus mehr herauszufinden, ist nicht leicht. In den 10 Gaudí-Büchern, die ich zu Hause habe, wird Palma meist nur am Rande gestreift, und die übrigen Arbeiten in Mallorca kommen nicht vor, ebenso verhält es sich mit der Literatur in unseren Bibliotheken. Das Internet gibt auch nicht viel her. - Ich werde einmal in Barcelona anfragen (Gaudiclub, Sagrada Familia, Cathedra Gaudí), vielleicht bekomme ich ja eine Antwort. Grüße, -- Wolfgang-Wien 01:29, 8. Feb. 2011 (CET)

Viel Erfolg. Grüße, --Oltau ^☎ 01:38, 8. Feb. 2011 (CET)

Rücksetzung

Es werden keine bestehenden Einzelnachweise großflächig ausgetauscht, auch nicht auf andere Sprachversionen. Wer nur Englisch kann, sollte sich auf die entsprechenden Seiten durchklicken. Oft ist es bei Websites nicht gegeben, dass die unterschiedlichen Sprachversionen die gleichen Inhalte haben oder gekürzt oder richtig übersetzt wurden. --Oltau ^✉ 11:43, 15. Nov. 2012 (CET)

Ich habe die Einzelnachweise ausgetauscht, weil die bestehenden alle ins Leere liefen/nicht mehr vorhanden waren. Ich habe dann die Seiten der referenzierten Inhalte anstelle der toten Links angegeben. So wie es jetzt ist, kann es m.E. auch nicht bleiben, dann müssten die Nachweise komplett entfernt werden. Da wir den deutschen Artikel am Wickel haben, ist m.E. Englisch besser geeignet als Catalanisch. --Michael.Brohl (Diskussion) 11:39, 18. Nov. 2012 (CET)

Ich habe alle defekten Weblinks der Einzelnachweise auf www.archive.org umgestellt (Anmerkung: eine Ressource ist zwischenzeitlich nicht verfügbar). Es ist immer die Seite zu verlinken, aus der die Information stammt, diese kann auch in anderen Sprachen geschrieben sein, als englisch. Auf oftmalige Abweichungen innerhalb verschiedener Sprachversionen von Websites hatte ich hingewiesen. Für auch in archive.org nicht mehr bestehende Websites kann man andere suchen, die dieselbe Information beinhalten. Gibt es diese nicht, ist die bestehende Referenz zumindest weiter anzugeben, auch wenn man darauf keinen Zugriff mehr hat, schließlich gibt es ein Abrufdatum für die Übernahme der Information in den Wikipedia-Artikel (dafür verwende ich allerdings jetzt besser Vorlage:Internetquelle). --Oltau ^✉ 13:32, 18. Nov. 2012 (CET)

Danke für die Informationen, das hilft mir als Einsteiger bei Wikipedia die richtigen Vorgehensweisen zu lernen. Zum Verständnis aber nochmal die Rückfrage: es werden immer die ursprünglichen Einzelnachweise beibehalten, auch wenn diese nur noch in Archiven vorliegen und es bereits aktuellere Quellen (in diesem Fall von der gleichen Seite, die reorganisiert wurde) gibt? --Michael.Brohl (Diskussion) 15:27, 18. Nov. 2012 (CET)

Wenn jemand Informationen in einen Artikel einbringt und dafür den Ursprung der Informationen angibt, sollte dies auch soweit wie möglich an Hand des Ursprungs nachvollziehbar sein. Andere Quellen sind möglicherweise anders formuliert oder weichen von der Ursprungsquelle ab. Beim Auswechseln der Einzelnachweise kommt dann irgendwann jemand bei der Überprüfung möglicherweise darauf, dass die Quelle der Information jünger ist, als das Datum der Übernahme in den Wikipedia-Artikel. Auch hatte ich schon Websites, die später aus dem Wikipedia-Artikel abgeschrieben hatten und deshalb gerade nicht als Quellen für den Artikel taugen, → diese Grafik gilt auch für Websites. Also besser die Ursprungsquelle im Artikel belassen, wenn nicht mehr direkt erreichbar, dann über www.archive.org. Gruß, --Oltau ^✉ 16:10, 18. Nov. 2012 (CET)

Vor 100 Jahren

Genau vor 100 Jahren wurde die Kirche neu eingeweiht. Bitte Eintrag im Monatsartikel - Juli 1914 - kontrollieren und wenn möglich ergänzen. Danke. Tagesgeschehen (Hilf mit beim „Projekt Jahrhundert“) (Diskussion) 13:38, 17. Jul. 2014 (CEST)

Aussprache

Wie wird Lluc ausgesprochen? --UvM (Diskussion) 18:49, 26. Dez. 2014 (CET)

In etwa Ljuck ... --Oltau 19:18, 26. Dez. 2014 (CET)