Diskussion:Saratow

Hat jemand Informationen über die verstreuten Raketensilos rund um Saratov?

Abschnitt Religion

ein entsprechender Abschnitt gehört in den Artikel, jedoch traue ich mich nicht so recht, einfach einen Satz zum katholischen Bistum Saratow einzufügen, wenn nicht auch jemand etwas über die orthodoxe Kirche schreiben kann... Weiß jemand bescheid oder kann entsprechende Infos aus dem russischen Artikel ziehen? Gruß, --X-'Weinzar 00:16, 11. Aug. 2007 (CEST)

Der russische Artikel ist in der Hinsicht leer, aber ich kann ja mal einen Saratower Wikipedianer bitten. --Obersachse 14:00, 11. Aug. 2007 (CEST)

Okay, fehlt jedenfalls irgendwie zur Abrundung des Artikels. Praktisch, wenn sich auch jemand in der russischen Wikipedia so toll auskennt, dass er sogar Admin und Bürokrat geworden ist;-) --X-'Weinzar 02:45, 12. Aug. 2007 (CEST)

ru:Храмы Самары könnte ich für's erste bieten. Die Antwort des Saratower Wikipedianers steht noch aus. --Obersachse 19:59, 12. Aug. 2007 (CEST)

Quatsch, der Link zeigt auf Samara. Fehler vom Amt. --Obersachse 20:02, 12. Aug. 2007 (CEST)

Es fehlt hier, wie auch im Artikel Oblast Saratow, noch einiges. Im Artikel zum Oblast habe ich schon mal eine "To Do" Liste angelegt, darunter auch das Thema Religion. ru:Участник:Андрей Сдобников hat mir bezüglich Religion in Rtischtschewo diesen Link empfohlen. Dort gibt es auch weitere Infos zur Kirche allg. im Bereich Saratow. Bin leider noch nicht dazu gekommen mir die Seite genauer anzuschauen oder etwas hier einzuarbeiten und werde auch in nächster Zeit nicht dazu kommen. --JA ALT 07:32, 13. Aug. 2007 (CEST)

Zwei Bilder hat der Saratower auch schon geknipst: Image:Саратов храм Покрова Пресвятой Богородицы 1.jpg und Image:Саратов храм Покрова Пресвятой Богородицы 2.jpg. --Obersachse 17:32, 21. Aug. 2007 (CEST)

Sieht doch ganz hübsch aus. Vielleicht kannst du ein wenig Werbung dafür machen, dass Bildbeschreibungen immer auch auf englisch mit angegeben werden oder dass sich des englischen mächtigere Personen der Bildbeschreibungen annehmen? Wenn ich wüsste, wie die Kirche heißt, könnte man sie ja schonmal in den Artikel mit reinnehmen, aber so musst du da wohl selbst Hand anlegen;-) --X-'Weinzar 21:49, 21. Aug. 2007 (CEST)

Ich kenn mich mit den Bezeichnungen überhaupt nicht aus, deshalb weiß ich nicht, ob Dir meine Übersetzung was nützt. Gotteshaus des Beschützers der allerheiligsten Gottesgebärerin oder so ähnlich. Den Hinweis mit englisch werde ich weitergeben. --Obersachse 22:24, 21. Aug. 2007 (CEST)

Also die "allerheiligste Gottesgebärerin" ist ja Maria (Mutter Jesu). Ausgehend davon würde ich auf Schutzmantelmadonna tippen, deren Verehrung in der russisch-orthodoxen Kirche besonders ausgeprägt sein soll. Vielleicht gibts da in der ru-WP auch schon einen Artikel, nur das interwiki lässt noch auf sich warten? *mitdemzaunspfahlwink* ;-) --X-'Weinzar 23:29, 21. Aug. 2007 (CEST)

Die Schutzmantelmadonna könnte aus meiner Laiensicht passen. Leider gibt es in der ruwiki noch keinen passenden Artikel und auch der Wink mit dem Zaunspfahl geht glatt an mir vorbei. Ich kenne mich in der Materie absolut nicht aus. --Obersachse 10:23, 23. Aug. 2007 (CEST)

Mittlerweile sind fast zwei Jahre ins Land gegangen; zufällig wurde ich vorhin an die Sache erinnert. Wie siehts denn nun aus mit der Religion in Saratow? -- X-Weinzar 16:21, 23. Jun. 2009 (CEST)

Rolle der Wolgadeutschen

Wenn die Russen schon den Anstand dazu nicht haben, sollte man wenigstens auf der deutschen Seite etwas auf die Rolle der Wolgadeutschen in der Geschichte der Stadt und deren Beitrag zur ihrer Entwicklung eingehen. Als in den Jahren 1763 bis 1767 auf Einladung der Zarin Katharina II (Sophie Auguste Friederike von Anhalt-Zerbst-Dornburg) sich über 23 Tausend deutsche Siedler in der Umgebung von Saratow niederließen zählte der Ort gerade einmal 4000 Einwohner. Kurz vor dem ersten Weltkrieg zählte die Volksgruppe ca. 650.000 Personen auf einem nahezu geschlossenen Siedlungsgebiet von ca. 30.000 km² (etwa die Größe Belgiens). Mit dem Aufblühen des deutschen Lebens an der Wolga, erfuhr auch Saratow seine Blütezeit und entwickelte sich zu dieser Zeit zu viertgrößten Stadt Rußlands (242.000 Einwohner). In der Stadt lebten zahlreiche Deutsche, es gab ein Deutsches Viertel und die Hauptstraße der Stadt hieß „Deutsche Straße“. Viele Unternehmer, Kulturschafende etc. gehörten der Volksgruppe an, auch genossen sie bei den anderen Ethnien den größten Respekt, so stellten die Deutschen in der Wahlperiode von 1913 bis 1916 - 14,6% aller Abgeordneten im Stadtrat bei einem Anteil an der Stadtbevölkerung von nur 6,7%. Wolgadeutsche spielten eine wichtige Rolle in dem Wirtschafts- und Kulturleben der Stadt, die man z.B. an der architektonischen Hinterlassenschaft nicht übersehen kann. (nicht signierter Beitrag von 57.68.10.193 (Diskussion) 13:25, 23. Jun. 2011 (CEST))

Unsinn, "nicht den Anstand" - das wird sowohl in der russischen Wikipedia als auch hier erwähnt; in der russischen Wikipedia gibt es sogar einen separaten Artikel über die Deutsche Straße (Nemezkaja uliza), natürlich unter heutigem Namen als Kirowprospekt, wo auch die deutschen Ursprünge behandelt werden. Ausbauen kann man solche Artikel natürlich immer, die Daten wären zu prüfen. Bei "242.000 Einwohnern" sollte angegeben werden, *wann*. Das dürfte um 1930 gewesen sein. 1897 (Volkszählung) hatte Saratow bspw. 137.147 Einwohner, das war sogar die dritte Stelle unter den Städten auf dem *heutigen* Territorium Russlands (nach Sankt Petersburg und Moskau), aber "nur" die zwölfte Stelle des damaligen gesamten Russischen Reiches (da waren noch Warschau, Odessa, Lodz, Riga, Kiew, Charkow, Tiflis, Wilna und Taschkent größer). 1926 war es Platz 4 (gesamte Sowjetunion: Platz 11; vier der früheren gehörten ja nicht mehr dazu, dafür waren Baku, Rostow und Dnepropetrowsk "vorbeigezogen"). Der Anteil der Deutschen an der wirtschaftlichen Blüte der Stadt wäre zu belegen. Sicher war er vorhanden und sogar bedeutend, aber *WIE* bedeutend? Vor dem Ersten Weltkrieg ging es auch verschiedenen anderen Regionen Russlands, ohne signifikanten Anteil an Deutschen, ganz gut. --Amga 15:04, 23. Jun. 2011 (CEST)

Habe die Seiten nochmals gesichtet. Solch beiläufige, nichts aussagende, Sätze könnte man auch ganz weglassen! Erst das Angeben der z.B. o.g. Zahlen löst beim Leser den Aha-Effekt aus. Erst dann wird einem denkenden Menschen klar , dass eine so große Bevölkerungsgruppe eine BEDEUTENDE ROLLE in der Entwicklung der Stadt und der ganzen Region spielen musste! Man kann das auch so stehen lassen und macht dabei ganz gewiss keinen Fehler, denn den Beitrag der Deutschen genau zu belegen wird nicht ganz einfach sein. Die Zeitung „Neues Leben“ veröffentlichte im Zuge der „Perestroika“ einen Prawda-Artikel aus der Zeit vor dem letzten Weltkrieg, in dem stand, dass das Bruttosozialprodukt der Wolgarepublik 15-mal !!! höher war, als das durchschnittliche Sozialprodukt der restlichen Sowjetunion. Das sagt doch wohl alles! Die Zahlen aus dem ersten Abschnitt stammen aus folgenden Quellen:

http://www.viktor-krieger.de/html/31_01_90.html

http://community.zeit.de/user/rowisch/beitrag/2007/10/26/die-geschichte-der-deutschen-russland

http://www.saratov416.narod.ru/business.html

Deine Schlussfolgerung über andere Regionen Russlands ist so nicht ganz richtig.

Von den mehreren hundert Ethnien, die vor dem ersten Weltkrieg das Russische Reich ihr Zuhause nannten belegten die Russlanddeutschen ihrer Anzahl nach Platz 9! In den von dir genannten Städten lebten z.B. in Riga 67286 Deutsche (23,8%), in Sankt Petersburg 50780 (4%), in Moskau 17717 (1,7%), in Odessa 10248 (2,5%) usw. Ob signifikant oder nicht, aber ganz klar, die Deutschen leisteten überall einen nicht zu verachtenden Beitrag!

http://www.wolgadeutsche.net/diesendorf/mesta_posel.pdf

Jede Gesellschaft, jeder Staat profitiert von gebildeten Menschen um ein vielfaches mehr als von ungebildeten, auch in der Hinsicht waren die Deutschen ganz vorn!

http://www.viktorkrieger.homepage.t-online.de/Maerz2006.pdf

Das Verschweigen oder das beiläufige Erwähnen etc. hat, aus meiner Sicht, sehr wohl etwas mit dem Anstand der Schreibenden zu tun. Obwohl Anstand eigentlich ein noch viel zu milder Ausdruck ist! (nicht signierter Beitrag von 57.66.70.225 (Diskussion) 15:19, 18. Jul 2011 (CEST))

Voltaire

Am 3./14. Juli strunzt Katharina II. in einem Brief an Voltaire mit ihrer "schönen Kolonie Saratow" von 27.000 Seelen... --Terminallyuncool2 (Diskussion) 16:04, 31. Mär. 2022 (CEST)

Damit war allerdings nicht die *Stadt* Saratow (Gegenstand dieses Artikels) gemeint, sondern die auf ihre Initiative entstandenen wolgadeutschen Kolonien (in Grunde nicht eine, sondern viele) in der weiteren Umgebung. --AMGA 🇺🇦 (d) 22:21, 31. Mär. 2022 (CEST)