Diskussion:Schamil Salmanowitsch Bassajew

Diskussionen 2004 bis 2006

Boah, voll der selbstlose Kämpfer für Glück des tschetschenischen Volkes... Es stehen zwar Tatsachen in diesem Artikel, dennoch sollte dieser nicht mit Worten anfangen, wie er seine Familie verlor. Denn so entsteht der Eindruck beim Leser, dass der Tod seiner Familie Ursache und nicht etwa Folge seines terroristischen Handelns war.

Der Text ist wirklich etwas zu freundlich, nur ob man ihn dadurch verbesser, dass man Rebellenführer durch Terrorist ersetzt, weiß ich nicht. Im Übrigen ist es rein zeitlich durchaus wahrscheinlich, dass der Tod der Familie Auslöser für die nachfolgende "Karriere" war. Gewalt bringt eben oft Gegengewalt hervor, und die kann sich dann in Dimensionen steigern, die absolut verabscheuenswert sind. --Tilman 16:10, 5. Sep 2004 (CEST)

Bassajew hat 1991 seinen "ersten" Flugzeug entführt, mit dem er übrigens in Tschetschenien landete. Ausserdem hat er an dem Krieg in Abchasien als Anführer einer islamistischen Söldnergruppe teilgenommen. Auch im ersten tschetschenischen Krieg war er von Anfang an ein Feldkommandeur der Tschetschenen. Also war er schon vor dem Tod seiner Familie als Terrorist und Warlord tätig:) Ich würde ja selbst den Artikel verbessern, weiss aber nicht wie er am besten aussehen sollte, ausserdem brauche ich sichere Quellen.

Ich habe mir gestattet, den Artikel zu präzisieren, halbwegs zu ordnen und stilistisch zu bereinigen. Die Fakten waren nicht gewichtet, der Beitrag strotzte von unpräzisen Beschreibungen ("Moskauer Theater" statt "Dubrowka-Theater", fehlende Zahlen von Terroropfern), es gab keine verständliche Abfolge. Oft war sogar unverständlich, auf welchen Zusammenhang sich ein Satz bezog. Und natürlich: Die Benennung Bassajews als Terrorist fehlte völlig. So geht es nicht! ChrisM 08:34, 18. Sep 2004 (CST)

Es gab keine "Terroropfer" im Dubrowka-Theater kein einziger Mensch wurde da von den Tschetschenern getötet nach dem die Russen das tödliche Gas einsetzten wurden dabei nicht nur alle Tschetschener getötet sondern auch die Geiseln. Die russischen Einsatzkräfte die in das Theater vordringen und die Geiseln rausbringen mussten hatten den Befehl jeden der auch nur ein bisschen "kaukasisch" aussah auf der stelle zu erschiessen.

Ich habe jetzt den gesamten Artikel völlig überarbeitet, weil nahezu alle wichtigen Lebensstationen gefehlt haben. Dazu zählen: Studium, Flugzeugentführung nach Ankara, Ausbildung in Afghanistan, Krankenhaus-Anschlag von Budjonnowsk, politische Spannungen zwischen Maschadow und Bassajew, Bündnis mit Chattab, Wahabismus, Unterstützung durch Osama Bin Laden, Rebellion in Dagestan, Ausbildung von Selbstmordattentäterinnen, Perspektive des Tschetschenien-Konflikts aus seiner Sicht. Ich habe dafür die breitangelegte Schilderung seiner Fuß-Verletzung und seines angeblich "legendären" Rufs in Tschetschenien gekürzt. Das klingt gegenüber den vielen Untaten geradezu verharmlosend! ChrisM 10:37, 18. Sep 2004 (CST)

Sehr gute Überarbeitung! Ein Punkt sollte eventuell noch verschoben werden, den Tod seiner Familie und seine Fussverletztung würde ich nicht unter "Eskalation öffentlichkeitswirksamer Gewalt" einordnen sondern vielleicht eher unter "Frühe Aktivitäten" --Pacifier 13:22, 20. Sep 2004 (CEST)

"Er stellte daher eine Gefahr nicht nur für den Zusammenhalt der Russischen Föderation sondern auch für das Fortbestehen des tschetschenischen Volkes dar, das er durch seine Gewaltaktionen in krassen Gegensatz zur Meinung der Weltöffentlichkeit brachte. " Ich finde diesen Satz unverständlich und nahm ihn deshalb raus. Offenbar nur etwas für "Insider". --Kaffeerahm 02:25, 10. Dez. 2006 (CET)

Meinung im Artikel...

... Es mag stimmen, dass es sich bei der genannten Person um einen gefährlichen Menschen handelt. Dennoch sollten solche Wertungen aus solchen Artikeln ferngehalten werden. Ich denke ein Leser weiß, dass ein Terrorist gefährlich ist, besonders nach Aufzählung seiner Untaten.

Wo ist die Quelle dafür, dass Tschetschenien nicht de jure unabhängig gewesen sein soll ? Nach welchem Recht ? Das mag jetzt detailversessen anmuten, ich halte die Sicherheit dieser Information aber für elementar. (nicht signierter Beitrag von 78.41.112.82 (Diskussion) 22:33, 10. Okt. 2010 (CEST))

Trivial, für Personenartikel detailliert unnötig: weder bestand nach der Verfassung der Sowjetunion für autonome Republiken das Recht (daher: "de jure") auf Austritt, noch nach der Verfassung der Russischen Föderation ohne Einvernehmen mit der "Zentralmacht" (= "der Russländischen Föderation"; s. Art. 66 Abs. 5; und da geht es ja nicht einmal um Austritt, sondern "nur" um Statusänderung), von einem solchen "Einvernehmen" konnte hier offensichtlich keine Rede sein. Bei Tschetschenien fällt sogar die in anderen Fällen anzutreffende Argumentation (vgl. Kosovo, Abchasien, Südossetien; ob berechtigt oder nicht, ist jeweils eine andere Frage) mit der internationalen Anerkennung weg, denn die lag/liegt für Tschetschenien nicht vor. -- Amga 09:41, 11. Okt. 2010 (CEST)

Der letzte Absatz

Der letzte Absatz müsste nochmal unter die Lupe genommen werden. Quellenangaben wären ganz gut eventuell. --Aktuelles 100 15:36, 10. Jul 2006 (CEST)

Außerdem sollte die Todesursache ergänzt werden! --Gruß, Con^structor 17:35, 10. Jul 2006 (CEST)

Ich würde noch ergänzen, dass bis heute nicht identifiziert wurde, ob es sich bei dem Toten wirklich um Bassajew handelt. Der Verteidigungsminister Iwanow hat heute erklärt, dass er eine Identifizierung nicht für notwendig hält (?!) Mit anderen Worten: Wir wissen nicht, ob Bassajew wirklich tot ist. --194.156.44.3 17:11, 12. Jul 2006 (CEST)

Wenn es noch von Interesse ist: der Jeep, in dem Bassajew gesessen haben sollte, explodierte in der Nähe der Siedlung Ekazhevo in Inguschetien; es gab (mindestens) vier Tote, zwei davon wurden als Einwohner benachbarter Orte identifiziert. (newsru.com, 13.7.07) --194.156.44.3 15:48, 13. Jul 2006 (CEST)

Klassifizierung als Terrorsist und Kat;Terrorismus

Es ist zwar sicher allgemein üblich widrige Elemente dessen zu bezichtigen, dennoch bleibt das absolut Ansichtssache was Terrorismus oder was Widerstand ist. Der Artikel sollte sich auf das Wiedergeben der Fakten beschränken - dann wird doch alles gesagt. Schon die Beschreibung der Kategorie:Terrorismus sagt ja alles aus. Ich bitte die genannten Kampfbegriffe zu entfernen und gegebenenfalls durch NPOV-Begriffe zu ersetzen. Danke --79.226.57.1 22:23, 29. Sep. 2008 (CEST)

Absoluter Unfug.. er ist sehr wohl ein Terrorist (Überfälle, Geiselnahmen, Anschläge, etc,..) --Amon45 11:59, 20. Feb. 2009 (CET)

Diskussion über die Bezeichnung "Terrorist" im Bezug auf den Artikel Abdullah Öcalan

Warum wird Schamil Bassajew als Terrorist bezeichnet ? Wenn man Bezug nimmt auf die Einschätzung im Artikel über Öcalan dürfte Schamil Bassajew nicht als Terrorist bezeichnet werden !! Er müsste wie im Artikel Öcalan als Vorsitzender bzw. Führer einer Widerstandsgruppe bezeichnet werden. Die Kriterien für die Bewertung wann jemand in Wikipedia als Terrorist gilt wären ziemlich interessant oder? Denn Öcalan ist ein Terrorist und wird im Artikel Öcalan verharmlost als Vorsitzender bzw. Führer dargestellt! Entweder darf Schamil Bassajew nicht als Terrorist bezeichnet werden oder Öcalan muss als Terrorist bezeichnet werden ! (nicht signierter Beitrag von 79.255.212.148 (Diskussion) 19:13, 18. Jan. 2011 (CET))

1. Um Öcalan geht es hier nicht, kläre die Einordnung Öcalans als Terrorist ggf. dort. 2. Bassajew hat zumindest an der Geiselnahme in Budjonnowsk 1995 persönlich teilgenommen. Das reicht bei ihm schonmal aus. 3. Dass Bassajew auch als Politiker tätig war, steht im Artikel. Vorsitzender einer Partei (oder parteiähnlichen Organisation), wie Öcalan bei der PKK, war er jedoch nicht. -- Amga 20:50, 18. Jan. 2011 (CET)

Weil er schon 91' ein Flugzeug entführt hat, lange vor dem Einmarsch der Russen in Tschetschenien. Just in dem Moment, in dem er die Sicherheitskontrolle des Flughafens passierte, wurde er zum Terrorist. Er könnte danach Tausende Krankenhäuser und Kindertagesstätten eröffnet haben, der Titel "Terrorist" wäre trotzdem berechtigt gewesen. (nicht signierter Beitrag von 80.187.106.230 (Diskussion) 12:29, 10. Feb. 2011 (CET))

Mal ganz ehrlich der Führer einer Terrororganisation ist genau wie jeder andere Terrorist der sich in die Luft sprengt! Osama Binladen wird auch als Terrorist bezeichnet obwohl er nie selbst einen Anschlag begangen hat. Nach eurer Begründung dürfte das ja nicht sein , oder? Überlegt doch lieber bevor ihr sprecht ! (nicht signierter Beitrag von Nmtd95 (Diskussion | Beiträge) 13:32, 19. Feb. 2011 (CET))

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– GiftBot (Diskussion) 22:11, 27. Nov. 2015 (CET)