Diskussion:Schlacht bei Colombey

Hallo,

ich habe gerade diesen Artikel gelesen, und kam nicht umhin zu bemerken, daß als Ergebnis der Schlacht ein deutscher Sieg angegeben ist. So weit, so gut. Nun klickte ich allerdings mal unbedacht auf die französischer Version und siehe da: in der Übersichtsbox wagt es der Franzose (als solcher) doch tatsächlich einen "Victoire française" zu berichten. Diese Gangster! Leider reicht mein französisch nur zur Interpretation dieser beiden Worte, daher kann ich nicht sagen ob sich unter den restlichen Propagandalügen unserer kulinarisch überlegenen Nachbarn nicht doch ein Körnchern Wahrheit findet. Nun stellen sich mir zwei Fragen: 1) Irrt sich da einfach jemand oder ist das ein typischer Fall nicht beigelegter deutsch-französischer Animositäten ? 2) Kann sich da mal jemand einigen ? Vielleicht auf Unentschieden ?

Um Festzustellen wer den Sieger war gibt es grundsätzlich zwei Möglichkeiten. Die alte ist es festzustelle, wer nach dem Gefecht das Kampfgebiet besetzt hat. Das waren in diesem Fall die Preußen, da sich die Franzosen nach Metz zurückzogen, während die Preußen die im laufe des Tages eroberten Positionen hielten. Ich finde jedoch eine andere Beurteilung besser: Wer hat seine Ziele erreicht. Ein gutes Beispiel ist Villersexel, die Preußen wollten die Franzosen durcheinander bringen um Zeit zu gewinnen. Die Franzosen eroberten das Schlachtfeld, blieben dann aber dort zwei Tage stehen und von Werder konnte seine Stellung an der Lisaine erreichen und ausbauen. Hier wollten die Franzosen sich von Metz in Richtung auf Châlons absetzen, Steinmetz und Co. wollten dies verhindern. Die Franzosen blieben in Metz und somit haben nur die Preußen ihre Ziele erreichen können. Einzig gelang es den Franzosen, sich erfolgreich abzusetzen, aber das führte letztlich zum Einschluss in Metz und dem Untergang der Rheinarmee mit 180.000 Mann. Aber in der franz. Wiki wird öfter ein erfolgreicher Rückzug als Sieg gewertet, vgl. Schlacht an der Hallue. Nur eine Beurteilung passt nicht, die höhe der Verluste, danach hätten die Franzosen gewonnen. Für mich ist es ein deutlicher preußischer Sieg. --Batke 14:34, 6. Okt. 2007 (CEST)

Hans v. Kretschman führt zugunsten der Preußen noch den moralischen Aspekt an: "...auf der ganzen Rheinarmee lastete wie ein Alp der Gedanke von der Überlegenheit der Deutschen." Und weiter, zur Unterstützung des vorigen Beitrags: "Die Schlacht bei Colombey-Nouilly verzögerte den Rückzug Bazaines auf Verdun derartig, daß es möglich wurde, ihn durch die Schlacht bei Vionville vollständig zum Stillstand zu bringen, und dann in der Schlacht bei Gravelotte jenen umfassenden und entscheidenden Angriff von Westen her zu unternehmen, der in seinen Folgen die französische Rheinarmee an Metz fesselte. So bilden die Ereignisse des 14. August das erste Glied jener großen Kämpfe um Metz, welche zur Einschließung und am Ende zur Waffenstreckung der französischen Hauptmacht geführt haben." Aus: V. Kretschman, Hans, "Von Spicheren bis Vionville", in: V. Pflugk-Harttung, Dr. Julius (Hrsg.): "Krieg und Sieg 1870-71. Ein Gedenkbuch", S. 126. Eine Schilderung mit Fokus auf die Bückeburger Jäger und Fotos vom Schlachtfeld und Denkmälern finden sich in der Rubrik "Geschichte" auf www.jaeger-7.de.

von der Glotz

Im Text steht im zweiten Absatz vom Verlauf, "das Gefecht wurde von der 26. Infanteriebrigade vom 7. Korps unter General von der Goltz eröffnet". Von der Glotz war aber gemäß seiner Biographie damals Kommandeur der Garde-Kavallerie-Division (Deutsches Kaiserreich). Die 26. Brigade war ein Teil der 13. Division (Deutsches Kaiserreich). Irgendwas kann da so nicht richtig sein. --Batke 18:50, 12. Jan. 2008 (CET) Hab es nach einiger Recherche finden können. Sind ja auch nur 22 Generäle von der Goltz. Der richtige ist Eduard Kuno von der Goltz, lt. ADB [1] war er Kommandant der 26. Brigade und kämfte bei Colombey. Ich ändere entsprechend im Text. --Batke 18:22, 13. Jan. 2008 (CET)

Ausgang der Schlacht

Nur in der deutschen Wiki wird Deutschland als Sieger geführt, wieder einmal typisch... (nicht signierter Beitrag von 92.50.113.99 (Diskussion) 00:35, 14.08.2008) Wenn auch verspätet der kurze Hinweis auf das weiter oben geführte Gespräch. Lies einfach mal bei Engels (Links in fast allen Schlachtartikeln) nach, wie er die französische Siegesmeldung beurteilte. Das die anderen Wikis auch die Franzosen als Sieger sehen ist einfach erklärt, die En. schreibt von der fr. einfach ab und fast alle anderen da. Ändert aber wenig an den Fakten. --Batke 18:49, 19. Jan. 2009 (CET)

Uhrzeiten

Die können doch so nicht stimmen. Um 5 Uhr scheint den Deutschen die Sonne ins Gesicht - bei einem Angriff nach Westen? Wohl unreflektiert aus einem Zeitgenössischen Bericht abgepinnt? Die Schlacht müsste sich ja teils in der Dunkelheit abgespielt haben. Uhrzeiten sinngemäß "geändert". (nicht signierter Beitrag von 92.50.113.99 (Diskussion) 13:05, 14.08.2008)