Diskussion:Schlacht bei Schwaderloh

Hallo ! Da die "Roman-Version" eines anderen Autors berechtigterweise gelöscht wurde, will ich meine Veränderungen (Vorschläge) nicht einfach aufpropfen: - 1) Die Benennung der Schlacht: Es ist nicht die Schlacht BEI Schwaderloh, sondern die Schlacht IM Schwaderloh. Mit dem "Schwaderloh" wurde 1499 und auch in der eidgenössischen Chronistik des 16. Jhdts. nicht der gleichnamige Weiler sondern ein breiteres Gebiet vor Konstanz mit dem Höhenzug des Tägerwiler Walds und südlich davon bezeichnet. Der Weiler Schwaderloh war nur einer von mehreren Stationierungsorten eidgenössischer Wachmannschaften (Zusätze) in diesem Gebiet (neben u.a. Alterswilen, Dotnacht und Scherzingen). Als Schlachtenort "bei Triboltingen" anzugeben ist als Hilfskonstruktion zwar passabel, bezieht aber eigentlich nur die Kampfhandlungen am Nachmittag des 11. Aprils ein, während der Überfall der Truppen des Schwäbischen Bundes auf Ermatingen und Mannenbach am Vormittag etwas außen vor gelassen ist. Insofern wäre die Bezeichnung als "Schlacht im Schwaderloh" in Anlehnung an die zeitgenössischen Quellen wohl am sinnvollsten. Angaben wie "Schon im Januar wurden deshalb Wachposten in den Weiler Schwaderloh gelegt" sind so nicht korrekt, denn die eidg. Tagsatzung (bzw. die Orte) schickte Kontingente eben IN das Gebiet Schwaderloh (mit verschiedenen Stationierungsorten). Die gesamte Diskussion um den Weiler Schwaderloh etc. kann wegfallen. - Zur Beschreibung des Schlachtenverlaufs: Wenn schon "ein Chronist" zitiert wird, wäre es nett, ihn auch namentlich zu nennen (auch wenn ich kein Freund von "atmosphärischen" Schilderungen in Lexikonartikeln bin, dass "wie Wotans Heers" würde ich einfach streichen), der Chronist ist übrigens Niklas Schradin, Reimchronik des Schwabenkriegs (1500). Ansonsten meinen Respekt vor der Mühe mit dem Artikel.

Hallo, Ich habe die Romanversion gelöscht, da sie völlig unzusammenhängend war. Ich habe prinzipiell nichts gegen sehr detailliert ausgebaute Artikel, sie müssen aber lesbar und gut gegliedert sein. Ich finde deine Einwände gut und da du offenbar dich nicht getraust, habe ich sie eingebaut. Ich denke aber, wir lassen den Artikel unter dem Titel Schlacht bei Schwaderloh stehen, da nicht eingeweihte die Schlacht wohl am ehesten so bezeichnen würden. In der Literatur findet sich übrigens diese Bezeichung auch häufig. Danke für die Hinweise, Sidonius 16:44, 3. Mär. 2007 (CET)

Benennung der Schlacht im Schwaderloh

Die Wiederholung der Bezeichnung "bei Schwaderloh" in der Literatur macht die Sache leider nicht richtiger (es ist wie häufig das Phänomen des Voneinander-Abschreibens schuld, wenn man eine Sache oft genug wiederholt, geht sie irgendwann als korrekt durch). Die Bezeichnung "Schlacht bei Schwaderloh" ist, soweit ich das überblicken kann, aufgekommen, weil jemand in der Moderne den zeitgenössischen Bedeutungsgehalt (eben das GEBIET Schwaderloh) nicht erkannt hatte und mit dem Ort, d.h. dem Weiler Schwaderloh, gleichgesetzt hat. Im übrigen liegt der Weiler Schwaderloh auch mehrere Kilometer von Triboltingen, Ermatingen und Mannenbach, den Orten der Schlacht, weg, und bei dem Ort Schwaderloh gab es überhaupt keine Kampfhandlungen. Insofern ist die Bezeichnung sogar schlichtweg falsch. Da Wikipedia eine lexikalische Funktion haben soll, muss man wohl davon ausgehen, dass sie hauptsächlich von nicht Eingeweihten genutzt wird, denen man dann aber möglichst richtige Infos geben sollte. Mit Verlaub traue ich mich diesmal und ändere die Bezeichnung :-)

Lemma: Schlacht "im" Schwaderloh oder Schlacht "bei" oder "von" Schwaderloh

Wie hält es die WP denn mit der (unzulässigen) Theoriefindung?

Nicht nur, dass die "Schlacht bei Schwaderloh" oder "Schlacht von Schwaderloh" in der Literatur und darüber hinaus feststehende Begriffe sind, sind die Diskussionsbeiträge, die oben eine "Schlacht im Schwaderloh" behaupten, nicht nur anonym, sondern auch gänzlich unbelegt und auch nicht belegbar.

Denn schon das dort behauptete und mit nichts belegte (angebliche) "GEBIET Schwaderloh" existiert(e) nicht. Es hätte sich über eine Distanz von etwa sieben Kilometer Luftlinie zwischen Ermatingen und Konstanz erstreckt. In keiner zeitgenössischen Landkarte und auch nicht bei Swisstopo, und auch sonst nirgends findet sich dieses angebliche "Gebiet Schwaderloh", das angeblich nicht nur erlauben soll, das vorliegende Ereignis als "Schlacht im Schwaderloh" zu bezeichnen, sondern das hierzu gerade zwingen soll, wie anonym behauptet wird.

Letztlich kommt es aber hierauf überhaupt nicht an. Denn die WP ist kein Ort für Theorien, sondern ein Ort für die Wiedergabe valider Beleginhalte aus reputablen Quellen. Und die bezeichnen die Schlacht eben hundertfach und völlig zutreffend als "Schlacht bei Schwaderloh"

Dass viele Schlachten einen Ortsnamen tragen, an dem sie gar nicht stattgefunden haben, oder obwohl sie nur in dessen mehr oder weniger weiten Umgebung erfolgten, gibt keinen Grund zur Neubenennung, vor allem nicht abweichend zur Literatur.

Ich werde das Lemma folglich auf die zutreffende, in der Literatur, vor allem auch der neueren Literatur, übliche Benennung verschieben.

VG --Sassalbo (Diskussion) 12:09, 13. Okt. 2024 (CEST)