Diskussion:Schornsteinbrand
Ergänzungen
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Hier fehlen doch noch ein paar Dinge auf der Seite. Zum einen gibt es nicht nur den Glanzruß sondern auch den Schmierruß.
Ausserdem wäre es doch noch schön die Ursachen für einen Schornsteinbrand mit aufzuführen. Schön finde ich hierfür folgenden Link: http://www.ffw-dorf-erbach.de/wissenswertes/000000965812f7701/index.html
viele Grüße
________________________________________________________ Hier noch ein sehr interessanter Link zum Thema Schornsteinbrände. In diesem strengen Winter durch viele Holzheizungen/ Kaminöfen sehr aktuell:
http://www.osthessen-news.de/beitrag_A.php?id=1160320
- Tipp: Lies dir mal den Wikipedia-Artikel zu Diskussionsseiten durch, um den üblichen Aufbau einer Diskussion auf der Wikipedia kennen zu lernen. Zum Thema: Der erste deiner beiden Links funktioniert leider nicht. Die zweite Quelle würde ich meiden, den Grund dafür siehst du in der Grafik erläutert. Auf der Seite ist ein Link zu einem Wikipedia-Artikel, diese Redaktion bezieht ihre Informationen teils aus der Wikipedia bzw. verweist auf sie. Wenn wir jetzt diese Inhalte übernehmen würden, würden wir uns auf uns selbst referenzieren, was nicht erlaubt ist. -- Grüße, Leo(Diskussion) 16:02, 9. Jan. 2015 (CET)
Dauer
BearbeitenWie lange dauert so ein Brand bei einem normalen EFH, typischerweise? Länger als eine halbe Stunde? - Mit Nachsorge kann so ein Einsatz durchaus auch 5-6 Stunden dauern, da; wie mir ein Kaminkehrermeister berichtete; die Hitze durch den Schornstein (je nach Dicke) 3-6 Stunden braucht um nach außen durchzudringen und es dann zu Temperaturen bis 150°C an der Außenseite des Kamins kommt. Der Brand selbst kann bis zu 2 Stunden dauern. (nicht signierter Beitrag von C0bRa (Diskussion | Beiträge) 07:56, 9. Jan. 2015 (CET))
Brandbekämpfungsmittel
BearbeitenDie Wirksamkeit von Pulverfeuerlöschern (und auch Schwefelstäbchen) ist nicht bewiesen und nützt zur Brandbekämpfung wenig. Trotzdem wird diese Brandbekämpfungsmethode in Fachliteratur angegeben. (nicht signierter Beitrag von 87.172.157.252 (Diskussion) 19:20, 29. Jan. 2013 (CET))
hinzuziehen
BearbeitenIm Artikel steht
- Die Feuerwehr und der zuständige Schornsteinfeger sollten stets frühzeitig hinzugezogen werden.
Ich habe mal einen Schornsteinbrand miterlebt. Ein Feuerwehrmann fegte von einem Drehleiterkorb aus einen brennenden Schornstein (mit dem üblichen Stahlbesen plus Kugel, um die Brandlast im Schornstein zu vermindern und um sicherzustellen, dass beim Brennen aufquellender Ruß nicht den Querschnitt des Schornsteins verstopfte. Damit war dem Feuer die "frische Nahrung" weitgehend entzogen und es kamen keine Flammen mehr aus dem Schornstein; am Rauch war zu sehen, dass der Schornsteinbrand schnell schwächer wurde bzw. zu Ende war.
Dass man die Feuerwehr (frühzeitig) "hinzuzieht" (vulgo: ruft) ist klar - aber warum sollte man obendrein noch den "zuständigen Schornsteinfeger" rufen? Falls die Feuerwehr den "hinzuziehen" will, wird sie das tun - es ist unbelegt (und wie skizziert nicht plausibel), was das nützen soll.
Btw: das Schornsteinfegermonopol ist de jure abgeschafft; der "Bezirksschornsteinfeger" hat kein Monopol mehr; man kann jeden Schornsteinfeger mit Fegearbeiten beauftragen. Das oben zitierte "zuständige" stammt offenbar noch aus der Zeit vor der Abschaffung. --Neun-x (Diskussion)
- Hallo, das hat folgenden Grund:
- Der zuständige Schornsteinfegermeister (heute bevollmächtigte Bezirksschornsteinfeger) führt für seinen zuständigen Kehrbezirk ein Kehrbuch, hier sind alle Feuerstätten in jedem Gebäude mit Lage, Anzahl etc. verzeichnet. Diese Daten ermittelt er 2 x in 7 Jahren bei der sog. Feuerstättenschau. Diese Informationen können für die Feuerwehr sehr wichtig sein. Ferner kann er nach einem Brand entscheiden, ob der Schornstein noch betriebsbereit ist oder Schaden bei dem Brand genommen hat und eine Weiterbenutzung zu riskant wäre. Im Übrigen liegen den Einsatzleitstellen die Kontakdaten der zuständigen Schornsteinfeger vor, welche ihnen bei der Bezirksvergabe von den Landkreisen bzw. Landratsämtern übermittelt werden, um im Falle eines Schornsteinbrandes den korrekten Schornsteinfeger bzw. seinen Vertreter zu alarmieren. Bei uns funktioniert die Zusammenarbeit bei Schornstein- bzw. Rußbränden zwischen Feuerwehr und Schornsteinfegern schon seit vielen Jahren problemlos, wie ich aus mehrfacher Erfahrung selbst berichten kann. 20:51, 04. Mai 2018 (CEST)
Dampfexplosion, nicht löschen? Sehr seltsam...
BearbeitenDaß der Wasserdampf einen sehr hohen Druck bildet, halte ich für ausgemachten Blödsinn: natürlich können die inneren Oberflächen sehr heiß werden, aber viel Wärme geben die trotzdem nicht ab, weil das brennende Material mengenmäßig sehr wenig ist und die Schornsteinwand wegen ihrer schlechten Wärmeleitfähigkeit bei oberflächlicher Kühlung nur wenig Wärme nachliefert. Die Dampfbildung dürfte, auch wegen der hohen Verdampfungsenthalpie von Wasser, also ziemlich "übersichtlich" ausfallen, zudem führt der Kamin schließlich ins Freie. Und etwas Besseres als viel Dampf, der den Luftsauerstoff verdrängt, kann löschtechnisch doch gar nicht passieren. Zur Dampfbildung: kommt wenig Wasser in den Schornstein, entsteht auch nur wenig Dampf. "Flutet" man ihn hingegen, kondensiert der Dampf gleich wieder am Wasser - irgendwo dazwischen muß die maximale Dampfbildung liegen. (Beim Überschwemmen kann aber noch etwas ganz anderes passieren: wenn die Röhre mit Wasser gefüllt ist, steht unten der statische Wasserdruck der Wassersäule - 1 bar pro 10 m Höhe - an; den hält der Schornstein nicht aus und platzt auf.) - Nicht löschen? Was ist denn das Problem beim S.? Das dürften wohl die unzulässig hohen Temperaturen sein, die zunächst die Werkstoffe des Schornsteins schädigen und sich dann bis nach außen ausbreiten können und an den Schornsteinaußenseiten Schäden oder gar Brände verursachen können. Daraus folgt, daß die Übertemperaturen schleunigst gesenkt werden müssen, und das bedeutet 1. die Wärmequelle entfernen, also den Brand löschen, und 2. die heißen Oberflächen abkühlen. Ordentlich Wasser rein bewirkt sicherlich beides. Ein Sprühstrahl dürfte nicht schlecht sein: Grundsätzlich senkt der die Gastemperatur im Kamin unter die Umgebungstemperatur, wodurch sich der Kamineffekt umkehrt und eine abwärtsgerichtete Gaströmung entsteht. (Man sollte dafür sorgen, daß die Revisionsöffnungen im Keller geöffnet werden, damit dort Gas und Wasser austreten können.) An den heißen Stellen bildet sich aber heißer Dampf, der aufsteigen will; zusammen mit der abwärts gerichteten Gasströmung führt das zu lebhaften Verwirbelungen, die an genau den richtigen Stellen effektiv kühlen. - Also bitte den Artikel noch einmal neu betrachten und ggf. auch korrigieren; die Quellenlage könnte auch einfach nicht aktuell sein. Schornstein ist auch nicht gleich Schornstein - die unterscheiden sich natürlich nach Alter, Nutzung und Bauweise. --77.10.60.222 02:50, 15. Jan. 2022 (CET)
- Hallo - wie ich sehe, hast du nicht ganz soviel Ahnung bzw. weiß nicht wirklich was ein Schornsteinbrand ist.
- "natürlich können die inneren Oberflächen sehr heiß werden, aber viel Wärme geben die trotzdem nicht ab" - falch - Kaminmauerwerk hat eine recht hohe Wärmekapazität
- "weil das brennende Material mengenmäßig sehr wenig ist" - falsch - Die Rußschicht ist sehr hart, mehrere cm dick und hat den Brennwert von Briketts. Die Brandlast beträgt dann nicht selten 5kg und mehr je Meter Schornstein.
- "Die Dampfbildung dürfte, auch wegen der hohen Verdampfungsenthalpie von Wasser, also ziemlich "übersichtlich" ausfallen" - falsch - es steht mehr als genug Energie zur Verfügung - siehe unten
- " Und etwas Besseres als viel Dampf, der den Luftsauerstoff verdrängt, kann löschtechnisch doch gar nicht passieren." - Do it yourself Löschversuche beweisen regelmäßig das Gegenteil
- Ein Schornsteinbrand entsteht nicht, wenn sich eine dünne Glanzrußschicht an den Schornsteinwangen befindet. Er entsteht nach längerer Fehlbedienung und oder Beschickung der Feuerstätte mit ungeeigneten Brennstoffen und wenn die aerodynamischen Verhältnisse durch die Rußschicht schon gestört sind. Ein Schornsteinbrand wird in fast allen Fällen erst entdeckt, wenn entweder der Schornstein im Innenraum spürbar sehr heiß wird oder Funken oder gar Flammen aus dem Kamin schlagen. Das ist aber erst in einer sehr späten Phase des Brandes der Fall - nämlich dann, wenn er schon über die gesamte Länge brennt und das Kaminmauerwerk durchgeheizt ist - in der Regel ist das erst nach einigen Stunden der Fall. Das Kaminmauerwerk in der Innenlage ist bereits 800 bis über 1000°C und mehr heiß. Auf ein solche heißes Schornsteinmauerwerkt Wasser zu geben ist so ziemlich das dämlichste was man machen kann. Ein Liter Wasser erzeugt 1,7 m² Dampf und durch die hohen Temperaturen und die große Menge an gespeicherter Wärmeenergie passiert das schlagartig. Nach Stunden Schornsteinbrand ist die Wärmeenergie im Schornstein derart hoch so dass ein bisschen Wasser nicht helfen würde. Das Wasser bildet einen solch hohen Druck aus weil es so schnell verdampft so das der Dampf nicht schnell genug nach oben entweichen kann. Man hat früher dieses Prinzip in sogenannten Dampfkanonen ausgenutzt - nur das ein Schornstein nicht für Druck ausgelegt ist. Die Feuerwehren sind nicht blöd, sie haben nur mit viel Blödheit zu kämpfen nämlich dann, wenn den Eimer Wasser von oben reingekippt auf halber Höhe den geschwächten Schornstein gesprengt hat und sich der Brand in das Haus ausbreitet. Ein kg Wasser braucht 4,1kj je kg und Kelvin - sind also rund 350 kj um das Wasser zum Kochen zu bringen. Ein einziger auf 1000°C erwärmter Schornsteinziegel hat rund 850 kj und schafft damit locker über zwei Liter Wasser. Du kannst jetzt mal die Ziegel eines Schornsteins - alleine die Innenlage - zählen. Die Feuerwehren machen das nicht zum ersten mal und im Gegensatz zu dir wissen die wovon sie reden und was zu tun ist. Sauerstoffzufuhr von unten unterbinden, wenn möglich mit CO2 fluten und den Kamin kontrolliert ausbrennen zu lassen. Kontrolliert heißt die Wege überwachen und ggf. den Kamin in den Stockwerken von außen kühlen. 84.154.85.38 01:36, 14. Okt. 2022 (CEST)