Diskussion:Schwerter zu Pflugscharen/Archiv/2

2012

Archiv

Ich habe die drei bisherigen Archive zu einem Archiv zusammengefasst. Dieses kann bis zu etwa 250 kB aufnehmen. MfG Harry8 23:54, 10. Apr. 2012 (CEST)

Material

• [1]
• [2]

Kopilot (Diskussion) 01:45, 18. Aug. 2012 (CEST)

Sowjetunion als militaristischer Staat

Zwar unterstrich die Sowjetunion dieses Ziel mit eigenen Abrüstungsinitiativen, konterkarierte es aber auch häufig durch aggressive Kriegshandlungen zur Durchsetzung ihrer Großmachtinteressen und fortgesetzten Militarisierung im Inneren

Absoluter Propaganda-Quatsch! Solche Aussagen haben nichts mit Wahrheit zu tun. Das sieht man sofort wenn man Militärbudgets von USA und UdSSR vergleicht. Oder Anzahl der Kriege in die Sowjetunion verwickelt wurde und in die USA verwickelt wurden. Jedem klardenkenden Menschen wird es sofort klar wer "aggresive Kriegshandlungen zur Durchsetzung ihrer Großmachtinteressen" geführt hat und wer sich verteidigt hat. Es gibt noch Geschichten über entstehung BRD und DDR, NATO und Wahrschauer Paktes undundund... --79.223.45.34 12:38, 16. Nov. 2012 (CET)

Bitte WP:DS beachten und belegte Beiträge leisten - für reine Meinungsäußerungen gibt es genügend Foren. Kopilot (Diskussion) 12:41, 16. Nov. 2012 (CET)

Edit von Kopilot (erl.)

Der Edit von Kopilot ist a) belegt und die b) ist die Gegenposition ebenfalls dargestellt. Historische Fakten gehören nun mal in in eine Enzyklopädie. --Horst Gräbner (Diskussion) 14:14, 19. Nov. 2012 (CET)

Das sehe ich genauso. Auch wenn eine Information belegt ist, muss man ja nicht davon überzeugt sein, dass sie ehrlich gemeint ist - sonst könnte man sehr viel löschen. Aber darüber muss sich jeder selber seine Meinung bilden. Natürlich gehört eine belegte Information in den Artikel - also wieder rein damit!--Agp (Diskussion) 21:33, 19. Nov. 2012 (CET)

2017

Logo als eingetragene Marke

Das Logo "Schwerter zu Pflugscharen" ist inzwischen eine eingetragene Marke, deren Markeninhaber gegen nicht lizensierte Verwendung mit anwaltlichen Abmahnungen vorgeht. Sollte ggf. in den Artikel eingearbeitet werden. Quellen: http://www.spiegel.de/panorama/schwerter-zu-pflugscharen-friedensverband-mahnt-aktivisten-ab-a-1148883.html https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/307457982/DE https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/307607380/DE Zuvor (2005) wurde die Eintragung noch wegen fehlender Unterscheidungskraft abgelehnt: https://register.dpma.de/DPMAregister/marke/register/305283499/DE (nicht signierter Beitrag von 94.79.191.250 (Diskussion) 11:40, 23. Mai 2017 (CEST))

Danke für die Info. Diese Frechheit gehört zwar nicht in die Einleitung, aber zur Rezeption, dorthin habe ich sie verschoben. Kopilot (Diskussion) 13:47, 23. Mai 2017 (CEST)

2018

Sowjetische Skulptur

Die Angaben hier über die Trilogie stimmen weder chronologisch noch inhaltlich mit denen überein, die im Lemma Jewgeni Wiktorowitsch Wutschetitsch ausführlich bequellt sind. Er hat ja fast nur Skulpturen mit Schwert geschaffen, da ist eine Zuordnung imho auch eher schwierig. Hodsha (Diskussion) 14:37, 11. Mai 2018 (CEST)

Was genau hier nicht stimmt, musst du mit aktuellen Belegen belegen. Benutzer:Kopilot 19:38, 21. Mai 2018 (CEST)

Also nochmal ausführlicher: "Sie ist das dritte Werk einer Trilogie dieses Bildhauers, die durch das Schwertmotiv verbunden ist: Ihr ging die Skulptur „Mutter Heimat“ voraus, deren Figur das Schwert dem heldischen Kämpfer übergibt (Standort: Wolgograd, das frühere Stalingrad), sowie „der Befreiungskrieger“, ein russischer Soldat, der mit dem Schwert das Hakenkreuz zerstört (Standort: Sowjetisches Ehrenmal im Treptower Park)." Gemäß dem mehrfach belegten Absatz im Lemma des Künstlers (Link siehe oben) sind diese Angaben hier sowohl inhaltlich als auch chronologisch falsch. Hodsha (Diskussion) 23:42, 21. Mai 2018 (CEST)

Falsch ist hier allenfalls die Reihenfolge (Soldat, der Hakenkreuz zerstört: 1949; "Schwert zur Pflugschar": 1959; "Mutter Heimat": 1967). Das lässt sich leicht korrigieren. Benutzer:Kopilot 23:48, 21. Mai 2018 (CEST)

Woher der Begriff "Trilogie" stammt, weiß ich nicht mehr und bestehe nicht darauf, dass er stimmt. In diesem Beleg, der sich auf die DDR-Friedensbewegung (also das Artikelthema) bezieht, steht jedoch:

"Es [das UNO-Geschenk] war das dritte Werk des Künstlers zum Thema 'Schwert'..."

Mag sein, dass der Autor die "Mutter Heimat" in Wolgograd, die erst 1967 entstand, irrtümlich VOR das UNO-Geschenk datiert hat.

Das liegt vielleicht daran, dass der Bildhauer tatsächlich schon für das Ehrenmal Treptow 1949 eine "Mutter-Heimat"-Skulptur geschaffen hatte, wenn auch wohl ohne Schwert (siehe [3], [4], [5], [6] und öfter).

Dieses Werk fehlt in der Werkliste in Wutschetitschs Personenartikel. Ob diese sonst vollständig ist, wissen wir auch nicht, da sie keine Belege enthält.

Ich habe die Artikelversion hier mal so geändert, dass mögliche Irrtümer ausgeschlossen sind: [7]. Benutzer:Kopilot 07:14, 22. Mai 2018 (CEST)

Briefmarken(block)

Die Skulptur ist u.a. auch auf mehreren sowjetischen Briefmarken abgebildet: 40 Kopeken (blauer Block mit Kreml, Dezember 1960), 14 Kopeken (blau vor roter Architekturkulisse, 1970) und 45 Kopeken (blau, 40 Jahre UNO 1985). Vielleicht könnte man ein Bild im Artikel einbinden? Hodsha (Diskussion) 19:11, 21. Mai 2018 (CEST)

Die Skulptur ist hier nicht Artikelthema und sie hat ein eigenes Lemma. Dort wären die Bilder richtig am Platz. Benutzer:Kopilot 19:38, 21. Mai 2018 (CEST)

-1. Die Skulptur hat (noch) kein eigenes Lemma, aber einen Abschnitt in diesem hier. Wo wolltest Du denn die Bilder hin haben??? Hodsha (Diskussion) 23:38, 21. Mai 2018 (CEST)

Die Skulptur ist im Artikel des Künstlers, der sie schuf, behandelt, sowie eventuell auch im Artikel "Mutter Heimat", der ein eigenes Lemma hat. Deshalb braucht es hier keine weiteren Bilder dazu. Benutzer:Kopilot 23:41, 21. Mai 2018 (CEST)

-1. Im Lemma des Künstlers wird sie zwar aufgezählt, aber ihre zentrale Rolle in der kirchlichen Friedensbewegung der DDR einschließlich Darstellungsverbot ab November 1981 wird nicht dort, sondern hier thematisiert. Hodsha (Diskussion) 23:51, 21. Mai 2018 (CEST)

Eben. Sowjetische Briefmarken haben keinen Bezug zu diesem Artikelthema. Benutzer:Kopilot 23:53, 21. Mai 2018 (CEST)

-1. Diese letzte Aussage ist nicht korrekt. Begründung: Die o. g. Briefmarken weisen auf das Geschenk der Sowjetunion an die UNO von 1959 hin - mitten im Kalten Krieg. In Reminiszenz an 40 Jahre UNO brachte die Sowjetunion 1985 im Zeichen von Glasnost, ausgelöst durch Gorbatschow die Briefmarken zur Skulptur Schwerter zu Pflugscharen heraus, nicht zuletzt als Zeichen an den Westen. Dieses Zeichen an eine friedliche Welt wurde u. a. umgesesetzt während friedlichen Revolution in der DDR 1989 und später zu dem Zwei-plus-Vier-Vertrag 1990/1991.--Ambo35 (Diskussion) 00:52, 25. Jan. 2024 (CET)

Welche Literaturquelle erstellt einen Zusammenhang zwischen sowjetischen Briefmarken und kirchlicher Friedensbewegung?--Tohma (Diskussion) 06:16, 25. Jan. 2024 (CET)

-1.Ben. Tohma scheint den Zusammenhang der obigen Ausführungen nicht erkannt zu haben und ohne auf darauf einzugehen, antwortet er mit einer von ihm häufig schnell benutzten rein rhetorischen Floskel. Darüber hinaus scheint Ben. Tohma ein "Held der Wikipedia" zu sein, wenn es um verhängte Benutzersperren geht. Siehe: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Spezial:Logbuch/block&page=Benutzer%3ATohma--Ambo35 (Diskussion) 03:47, 22. Mär. 2024 (CET)

2024

Friedensgemeinschaft Jena

In den Artikeln Roland Jahn und Wende_und_friedliche_Revolution_in_der_DDR#Oppositionelle_Ansätze_vor_1989 wird die "Friedensgemeinschaft Jena" auf den Artikel "Schwerter_zu_Pflugscharen" verlinkt. Da aber "Friedensgemeinschaft Jena" im Artikel "Schwerter_zu_Pflugscharen" bisher nicht erwähnt ist, habe ich vor, einen separaten Absatz "Friedensgemeinschaft Jena" einzufügen. --Drahnier (Diskussion) 13:28, 7. Jan. 2024 (CET)

Ein spätes Danke dafür. Ich habe die ergänzte Passage heute besser belegt und konkretisiert. EinBeitrag (Diskussion) 11:57, 21. Nov. 2024 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --EinBeitrag (Diskussion) 11:58, 21. Nov. 2024 (CET)