Diskussion:Science City Jena

Henry Uhegwu

Henry Uhegwu stand bereits kurzzeitig im Kader der nigerianischen Nationalmannschaft. Hab deshalb mal die USA - Flagge durch die von Nigeria ersetzt. Servus, -- 158.103.0.2 17:14, 11. Feb. 2009 (CET)

Förderung in der DDR

Der dargestellte Zusammenhang zwischen Herkunft der Sportart und Nichtförderung in der DDR ist Unsinn. Basketball wurde bis Ende der 1960er Jahre sehr gefördert. Dann gab es in der DDR-Sportförderung einen Schnitt mit dem Ziel, nur noch olympischen Sportarten mit Medaillenausichten zu fördern, mit dem Schwerpunkt auf Individualsportarten (weil mehr Medaillen mit weniger Personal möglich). Von den Mannschaftssportarten blieben nur Fußball (wegen der Beliebtheit), Handball und Volleyball in der höchsten Förderung (Sportklubs, Sportschulen, systemaitsche Talentesichtung, hauptamtliche Trainer, Staatsprofitum), während u. a. Hockey, Wasserball, Eishockey (außer SV Dynamo), Basketball aus der besonderen Förderung herausfielen (ab dann praktisch als Amateursport galten). Mit der amerikanischen Herkunft hat das rein garnichts zu tun. 145.253.101.201 21:31, 18. Feb. 2012 (CET)

Das hast du ja bereits korrigiert. Grüße --Michael S. °_° 15:39, 20. Feb. 2012 (CET)

Beitritt TuS Jena - 1993 oder 1994?

Ich war immer davon ausgegangen, dass TuS Jena 1994 die Basketballabteilung aufgenommen hat. Dietmar Bendix jedoch hat in einem Interview gesagt, es sei 1993 gewesen ([1]. Ich lasse 1994 erstmal stehen, weil das auch in offiziellen Publikationen des Vereins manchmal genannt wird (wobei es da ein henne Ei Problem gibt, wurde die Info aus der Wikipedia kopiert oder hat Wikipedia die Info vom Verein ...). Antimatzist (Diskussion) 17:25, 13. Jun. 2019 (CEST)

Habe jetzt 1993 eingetragen, weil das bequellt ist. Falls ich eine andere Quelle mal finden sollte, wird das ergänzt.Antimatzist (Diskussion) 09:16, 27. Aug. 2019 (CEST)

Review vom 11. Juli 2019 bis zum 17. Oktober 2019

Science City Jena ist ein deutscher Basketballverein aus dem thüringischen Jena. Während die Profimannschaft bereits seit 2007 unter dem Namen Science City Jena antritt, erfolgte die Gründung des Vereins erst 2011 als Reaktion auf die Insolvenz des bisherigen Stammvereins TuS Jena. Der Verein ist mit über 350 aktiven Sportlern einer der 40 größten Basketballvereine Deutschlands sowie der größte in Mitteldeutschland.

Ich arbeite nun seit 2 Jahren im Bereich Basketball hier in der Wikipedia und habe ein besonderes Augenmerk auf meinen Club aus Jena. Insbesondere den Abschnitt zur Geschichte habe ich schon einmal deutlich erweitert. Leider gibt es recht wenig lesenswerte oder gar exzellente Artikel zu aktuellen Sportmannschaften (und bei vielen müsste man wohl die Auszeichnung gründlich überdenken), weswegen ich gerne etwas Feedback hätte. Welche Aspekte fehlen, welche sind unterentwickelt, welche vielleicht überflüssig? Wenn ich mir z. B. den exzellenten Artikel zu Hansa Rostock anschaue, könnte man noch Abschnitte über die Struktur des Vereins (und das Verhältnis zur Profimannschaft) oder die Finanzkraft hinzufügen, das wären aber jeweils recht kurze Abschnitte. Zur Fanszene gibt es leider kaum etwas und Rivalitäten sind im deutschen Basketball (außerhalb der Derbys) recht selten. Insbesondere wenn man bequellen soll, wird das in der Randsportart Basketball immer schwer ... -- Antimatzist (Diskussion) 18:03, 11. Jul. 2019 (CEST)

Hallo Antimatzist, mit Artikelkandidaturen kenne ich mich nicht sehr gut aus, aber gebe dir gerne Feedback als interessierter Leser:

• Ich finde insbes. die Geschichte des Vereins (aber auch alles andere) ist gut dargestellt und belegt. Es ist sorgsam das Wesentliche vom Unwesentlichen getrennt worden und liest sich sehr angenehm. Alles, was in irgendeiner Form Verständnisschwierigkeiten auslösen konnte, hast du gut und knapp erläutert.
• Der Satz: "Seit dem 7. September 2007 tritt die Mannschaft als Science City Jena an, nachdem in der Stadt Jena ein Namenssponsor gefunden wurde", ist missverständlich. Besser wäre: "....nachdem die Stadt Jena als Hauptsponsor gefunden wurde." oder genauer: "...das städtische Unternehmen JenaKultur...".
• Der Satz: "Die Jahre nach dem Abstieg waren geprägt von einer finanziellen sowie sportlichen Konsolidierung des Vereins." ist durch einen Paywall-Artikel der otz belegt, mit dem Titel "Neues Outfit...". Belegt dieser Artikel tatsächlich die finanzielle und sportliche Konsolidierung?
• Die Beschreibung der Saisonverläufe in der BBL (ab 2016/17) ist mir persönlich etwas zu detailliert, v.a. die letzte Saison. Wenn man dieses Pensum aufrecht erhalten würde, hätte man in 5-6 Jahren einen viel zu langen Text, oder ein Unverhältnis von alten und aktuellen Saisons.
• Abschnitt Spielstätte: Müsste der Link bei der Spielstätte nach "Lobeda" nicht eigentlich nach "Neulobeda" verlinken? Und wer sind die "Hightowers"?
• Was m.E. im Artikel noch fehlt ist die Damenmannschaft [2] oder ist das ein anderer Verein? Dann zumindest bei der Ausgründung ein Hinweis, dass die Damen in einem anderen Verein spielen.

Grüße und weiter viel Erfolg, --X2liro (Diskussion) 19:13, 11. Jul. 2019 (CEST)

Vielen Dank für dein Feedback! Zu deinen Punkten:

• Sportliche und finanzielle Konsolidierung. In dem Artikel steht tatsächlich, dass die finanzielle Konsolidierung im Vordergrund stehe und der Verein seine Schulden abbauen wolle ("sportliche Konsolidierung" ist natürlich an der Stelle eher eine Phrase, die schön klingt). Ich werde aber die Archive durchforsten, ob es dazu noch mehr Infos gibt.
• Saisonverläufe. Das ist ein Punkt, zu dem ich gerne Feedback hätte. Entweder man fasst sich kurz. Dann liest sich der Geschichtsartikel "In Saison X erreichte man den Y. Tabellenplatz. Etwas besser platzierte man sich in der Folgesaison. Danach erreichte man das gleiche Ergebnis." Die Gewichtung ergibt sich für mich daraus, dass Bundesliga ungleich wichtiger als 2. Bundesliga (bzw. ProA) ist. Während man 5 ProA-Saisons also in einem Absatz zusammenfassen kann, ist ein ganzer Absatz für eine Bundesligasaison durchaus gerechtfertigt. Insbesondere, da die abgelaufenen 3 Saisons die erfolgreichsten der Vereinsgeschichte waren und das dadurch mMn eine eigene Unterüberschrift verdient hat. Man könnte das aber natürlich durchaus straffen, das ist für mich durch die Fanbrille aber schwierig. ;-) Aber dafür ist der Artikel ja hier im Review.
• Spielstätte. Tatsächlich, Neulobeda. Hightowers war anscheinend ein Spitzname der Mannschaft, ist aber ein Relikt aus der Zeit vor meiner Arbeit. Wird korrigiert.erledigtErledigt
• Damenmannschaft. Sehe ich genau so, leider ist die Quellenlage ... dürftig. Die Damenmannschaft des TuS Jena (und der SCJ-Artikel behandelt ja auch die TuS-Jena-Zeit) hatte damals sogar 2. Liga gespielt; was aber danach passiert ist bis heute, ist nicht so leicht rekonstruierbar. Eine Idee wäre, eine Überschrift Organisationsstruktur zu machen, mit den Unterüberschriften Baskets GmbH und Science City Jena e. V. und beim e.V. dann Jugendkonzept, Zweite Mannschaft, Damenmannschaft einzufügen. Da können dann ja wip-Abschnitte kommen. Ein Abschnittfür die 2. Herrenmannschaft, die Damenmannschaft und die Jugendmannschaften wurde erstellt. Zumidnest ein Anfang - leider kaum Berichterstattung zu beiden auffindbar. erledigtErledigt --Antimatzist (Diskussion) 10:03, 12. Jul. 2019 (CEST)

Hallo Antimatzist, das folgende ist nur meine persönliche Meinung, die nicht repräsentativ ist:

• zu Saisonverlauf: Ich persönlich bin derzeit ein Anhänger davon, dass man schon heute die Artikel so schreibt, dass sie auch noch in 10 Jahren genauso gültig sind. Für mich wäre maßgeblich, ob man davon ausgeht, dass die geschilderten Dinge ins kollektive Gedächtnis des Vereins eingegangen sind. Z.B. könnte das für den schwachen Saisonstart ausgerechnet in der ersten BBL-Saison oder die "Oldie-Truppe" in der zweiten Saison sehr gut zutreffen. Bei anderen Details bin ich mir eher unsicher, da ich aber die BBL nicht aktiv verfolge, vertraue ich auf dein Expertenurteil beim Filtern von wichtig und unwichtig. Nur ein Beispiel, wie man den Anfang straffen kann: "In der ersten Erstligasaison konnte man nach schwachem Saisonstart den angestrebten Klassenerhalt bereits am 26. Spieltag sichern. Am Ende wurde Rang 13 erreicht und die Lizenz für die Folgesaison wurde ohne Auflagen erteilt."
• zu Damenmannschaft: Es ist ja schon davon auszugehen, dass die meisten Leser wg. der Herrenmannschaft den Artikel aufsuchen. Ich würde es lösen wie bei VfL Wolfsburg. (Wobei dort das Ungleichgewicht zw. Männer und (noch erfolgreichere) Frauen nicht vorbildlich ist. Von der Artikelstruktur könnte man sich aber für die Jugend- und Damenteams des Science City Jena daran orientieren.

Grüße --X2liro (Diskussion) 11:57, 12. Jul. 2019 (CEST)

Keine Angst, deine persönliche Meinung ist auf alle Fälle berechtigt!

• Ich überlege mir, wie man das einbauen kann. Ich finde, ein Wechselbad der Gefühle bei der Beschreibung einer Saison recht lebhaft und anschaulich. Bei den ersten beiden Saisons find ich die Mischung auch recht ausgewogen, aber beim Abschnitt der letzten Saison könnte man sicher straffen (ob jede Neuverpflichtung so interessant ist, ist bspw. sicher fraglich). Die vierte Erstligasaison wurde gestrafft.erledigtErledigt
• Ich werde das definitiv mal angehen und mal was ausprobieren!

Danke auf alle Fälle fürs Feedback! --Antimatzist (Diskussion) 13:25, 12. Jul. 2019 (CEST)

Viele Punkte wurden jetzt von mir angegangen und eingearbeitet. Ein Kapitel zur Organisationsstruktur folgt noch. --Antimatzist (Diskussion) 16:58, 30. Jul. 2019 (CEST)

Hallo Antimatzist, der Artikel liest sich flüssig, abwechslungsreich, ist gut belegt und vom Umfang ausgewogen. Viele interessante Facetten machen ihn m. E. bereits jetzt lesenswert. Die Format der Tabelle zum Kader 2019/20 könnte auch für meinen Review-Artikel SSC Karlsruhe im Abschnitt Bundesliga-Team Volleyball interessant sein. Worüber ich zweimal gestolpert bin ist der Hinweis auf neue Länder. Ist der noch zeitgemäß?--Püppen (Diskussion) 20:20, 14. Jul. 2019 (CEST)

Danke für das Lob! Die Kadertabelle ist eine Vorlage aus dem Bereich Basketball, aber sicher auch für Volleyballer nutzbar (ich weiß nicht, was da Usus ist). Verstehe die Frage bzgl. Der neuen Länder nicht. Es geht mir darum auszudrücken, dass Jena der zweiterfolgreichste Verein auf dem Gebiet der ehemaligen DDR ist (was ich erwähnenswert finde). Oder worauf bezieht sich deine Frage? -- Antimatzist (Diskussion) (ohne (gültigen) Zeitstempel signierter Beitrag von Antimatzist (Diskussion | Beiträge) 07:46, 15. Jul. 2019 (CEST))

Nun ja, ich verstehe schon das Thema „ehemalige DDR“, aber sollte das vielleicht nicht eher geografisch ausgedrückt werden?--Püppen (Diskussion) 21:31, 15. Jul. 2019 (CEST)

Den Begriff "Ostdeutschland" wollte ich bewusst vermeiden, weil er einerseits verschiedene historische Bedeutungen hat, andererseits immer auch irgendwie politisch aufgeladen ist. "Auf dem Gebiet der ehemaligen DDR" wollte ich auch vermeiden, um nicht irreführend zu verstehen zu geben, der Verein habe eine direkte DDR-Vergangenheit. Aber vielleicht mache ich mir auch zu viele Gedanken. Was wäre denn dein Vorschlag? --Antimatzist (Diskussion) 08:07, 16. Jul. 2019 (CEST)

Als ehemaliger Basketballer des Heidenheimer SB unter der Ägide von Oswald Brozio habe ich den Einfluss der Amis z. B. beim USC Heidelberg mit seinen Barracks erlebt. Das gab es so ja nicht in Ostdeutschland.--Püppen (Diskussion) 21:26, 16. Jul. 2019 (CEST)

Auch wenn die Formulierung nicht wirklich entscheidend ist, halte ich "neue Länder" für geringfügig besser als "Ostdeutschland". Da würde Berlin geografisch dazu zählen. Grüße --X2liro (Diskussion) 12:58, 16. Jul. 2019 (CEST)

Ich halte neue Länder insofern für den besseren Begriff, als dass er sich wirklich nur auf nach-1990 bezieht, während Ostdeutschland für manche vielleicht impliziert: das ist der erfolgreichste Verein auf ostdeutschem Boden generell (inklusive Oberliga-Vergangenheit). Dein Barracks-Beispiel impliziert ja, dass du das so verstandne hättest (wobei Sowjetsoldaten durchaus in den Anfangstagen Lehrgänge für DDR-Basketbalelr abgehalten haben - so ist der Basketball ja auch (wieder) nach Jena gekommen nach dem Weltkrieg)? Ich finde die Formulierung aber auch nicht so kritisch erstmal. Vielleicht ergeben sich ja noch andere Sichtweisen und ich muss mal ein paar Nächte drüber schlafen. --Antimatzist (Diskussion) 09:45, 18. Jul. 2019 (CEST)

Hallo Antimatzist, als Jenaer Basketball-Begeisterter muss ich sagen: "Schön, dass sich an dem Artikel was tut" - bis auf ein paar Mini-Edits konnte ich bisher noch nicht viel selbst dazu beitragen, oft fehlt mir da auch das fundierte Hintergrundwissen bzw. passende Quellen. Von daher hier noch ein paar Anmerkungen, die mir jetzt spontan einfallen, aber evtl. auch meinem fehlenden Wissen zuzuordnen sind:

• Gerade heute gab es ein Facelift des Logos - deswegen kam ich jetzt auch mal wieder auf den Artikel und hab das Review entdeckt. :) Vielleicht kann das neue auch hochgeladen werden, mit den Marken-Rechten bin ich da aber zu unfit, müsste man prüfen
• Formulierung: "mit mehreren ehemaligen Mitgliedern des Volleyballs" - besser evtl. "des Volleyball-Teams", "der Abteilung Volleyball", wie auch immer die Bezeichnung war?
• Layout: Die dicken blauen Rahmen um die Saisonergebnisse wirken sehr plump. Findet sich da nix besseres?
• Weblinks: wieso ist denn basketball-jena.de als Nachwuchskonzept verlinkt? Ich hatte es immer so verstanden, dass baskets-jena.de die GmbH repräsentiert und www.basketball-jena.de den e.V. - diese Unterteilung ist doch aber nicht nur dem Nachwuchs-Programm geschuldet, die Herren-Mannschaften sind doch sicher kein Nachwuchs mehr? In dem Zusammenhang könnte man auch noch erwähnen, dass auch immer JBBL-Spieler die Doppellizenz für BBL bzw. jetzt wieder ProA hatten/haben?
• Bilder: Evtl. könnte man ein paar aktuelle Team-Bilder machen, wenn man sich um eine Akkreditierung kümmert. Zum Saisonauftakt am 1. September ist das vielleicht sogar noch einfacher als dann später während der regulären Saison. Fotos machen würde ich mir durchaus zutrauten, schreib mir bei Interesse da gern mal eine PM.

Soviel von mir. Grüße aus Jena nach Jena. --Carstor|?|ʘ| 22:35, 19. Aug. 2019 (CEST)

Noch ein Nachtrag: Ich habe mal durch ein paar ganz alte News auf der Webseite geklickt, da findet man auch noch das ein oder andere gegebenenfalls Erwähnenswerte. Turniere, die vor Ort ausgetragen worden sind (gefunden habe ich die "Bibop Baskets" 2009, letztes oder vorletztes Jahr gab es ein Vorbereitungstournier mit den Rockets, Chemnitz 99ern und Würzburg, ich glaube von der Lokalen Mediengruppe veranstaltet. Dann gab es 2009 eine Kollaboration mit dem MBC, über die Spieler in beiden Mannschaften gespielt haben (MBC damals BBL, SCJ damals ProA). Ist es okay, wenn ich sowas mit einbaue oder soll ich Dir die Quellen nennen und Du machst das? --Carstor|?|ʘ| 18:36, 20. Aug. 2019 (CEST)

Nochmal ich: Was mir gerade so aufgefallen ist: Der Abschnitt "Spielstätte" lässt so ein wenig offen, ob denn die Leichtbauhalle genutzt wurde oder nicht. Ich selbst war in der Zeit auch noch nicht in Jena, aber aus Erzählungen denke ich mich zu erinnern, dass die erste BBL-Saison in dieser Halle in Jena-Ost (ich glaube dort, wo jetzt die neue Schule steht?!) ausgetragen wurde. Ist das nur missverständlich geschrieben oder fehlen Dir da die Belege? --Carstor|?|ʘ| 18:56, 23. Aug. 2019 (CEST)

Danke für deine Kommentare! Im Einzelnen:

• Logo: Da müsste ich wohl mal bei SCJ anfragen. Logos und Wikipedia sind immer so eine Sache, ich informier mich da aber mal über die rechtlichen Rahmenbedingungen. Die Logos zur TuS Jena Zeit wären sicher auch interessant
• Spielstätte: Genau an der gleichen Stelle steh ich auch. Leider finde ich keine Quellen dazu (das beste Archiv hat der kicker, aber der hat 2007 natürlich recht wenig über BBL berichtet). Da aber die Kapazität zur Saison 3000 Leute betrug, wurde die aber wohl benutzt. Nur wie lange danach noch? Auch in der ProA? Muss mal mit jemandem sprechen, der länger als ich in Jena lebt (ich bin doch erst 2014 zugezogen ... :-) ).

Aber danke fürs Feedback - werde ich dann abarbeiten! Antimatzist (Diskussion) 13:23, 25. Aug. 2019 (CEST)

Na toll, da hat irgendwas die Hälfte meiner Antwort gefressen. Nochmal der verlorengegangene Rest:

• Formulierung: Den Teil wollte ich eh noch einmal überarbeiten, wollte mal in die Thulb gab wohl mal einen Artikel zur Jenaer Basketballhistorie in einer Zeitschrift der Jenaer Sportfakultät. Wird dann auchd rauf geachtet.
• Layout: Habe das nur von woanders geklaut, wird aber mal etwas aufgehübscht dann.
• Weblinks: Vollkommen richtig, das ist falsch. Habe ich bisher immer übersehen. :-) Mit der Doppellizenz schaue ich mal nach Quellen, wo das Konzept vielleicht etwas besser beschrieben ist.
• Bilder: Habe selber keine Kamera, aber so ein paar Schnappschüsse aus der Arena wären klasse. Ich frag vielleicht auch mal beim Haus-und-Hof-Fotografen, ob er zwei, drei Bilder für die freie Verwendung zulässt.
• Turniere: Die Turniere klingen nicht so recht relevant, wenn sie nur Vorbereitung waren. Was noch reinmüsste wären aber die frischen Bemühungen im Bereich 3x3-Basketball, zumindest die Ausrichtung des "Jena unter Strom"-Turniers. Die Kooperation mit dem MBC auf jeden Fall rein! Sehr interessant. Mach einfach selber, ist ja nicht mein Artikel. :-) Antimatzist (Diskussion) 13:28, 25. Aug. 2019 (CEST)

Hallo @Antimatzist: der letzte Beitrag an diesem Review stammt vom 25. August. Wäre es nicht besser, es jetzt zu beenden? Gruß, --Vexillum (Diskussion) 16:01, 17. Okt. 2019 (CEST)

Namensänderung Medipolis SC Jena - Lemma

Da es gerade so einen kleinen Editwar gibt: es ist in der deutschen Wikipedia üblich, dass bei Basketballvereinen das Lemma den Namen des Stammvereins wiedergibt und nicht temporäre Namenssponsorings. Siehe z. B. diese zehn Jahre alte Diskussion zum Artikel der Gießen 46ers: https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Gie%C3%9Fen_46ers#Verschieben_des_Artikels_auf_Gie%C3%9Fen_46ers Ähnlich Mitteldeutscher Basketball Club oder Crailsheim Merlins im Gegensatz zu Alba Berlin. Natürlich gibt es auch Gegenbeispiele (z.B. ratiopharm Ulm), aber da ist das Namenssponsoring seit Beginn der Profimannschaft verankert. Bei Telekom Baskets Bonn wird es z.B. spannend, da Telekom ja als Namenssponsor aussteigt. Darüber hinaus behandelt der Artikel a) die Geschichte der Mannschaft vor der Umbenennung (und überlappt damit eigentlich mit TuS Jena) und b) auch den Breitensport (Frauenmannschaft, zweite Mannschaft, eSport, Jugendmannschaften - die im Leistungsbereich das Namenssponsoring übernommen haben). Eine Umbenennung alle paar Jahre je nach Namenssponsor halte ich für nicht zielführend. Antimatzist (Diskussion) 15:52, 20. Feb. 2022 (CET)

Jetzt kam es, wie es kommen musste: auch die Profis heißen wieder Science City Jena. Ich plädiere dafür, dieses Lemma in Zukunft auch beizubehalten, außer die Mannschaft benennt sich maßgeblich um. Der Artikel behandelt ja auch den e.V.Antimatzist (Diskussion) 11:13, 29. Mai 2024 (CEST)