Diskussion:Secundus der Schweigsame

Lemma

Hallo Wolfgang, ich möchte mich als Autor der aktuellen Fassung des Artikels Secundus nach der näheren Begründung für die gestrige Verschiebung erkundigen. Im Editkommentar war angegeben "gebräuchliche Namensform". Eben dies sehe ich nicht. Im Moment habe ich nicht die ganze Literatur zur Hand, aber soweit ich mich erinnere ist gerade diese Namensform außerhalb von Wikipedia ganz ungebräuchlich. Im Verfasserlexikon, der im deutschsprachigen Raum wohl führenden Autorität, lautet das Lemma nur "Secundus", ebenso in anderen deutschen Veröffentlichungen sowie in der französischen und italienischen Literatur. Gebräuchlich ist nur in einigen englischen und deutschen Arbeiten "Secundus the silent philosopher/Secundus der schweigende Philosoph". Also 1. silent/schweigend als Adjektiv auf "Philosoph" bezogen, nicht etwa in Analogie zu Herrscherbeinamen wie "Karl der Kahle" auf den Namen Secundus; 2. "schweigsam" ist auch inhaltlich ungut, denn unter einem schweigsamen Menschen stellt man sich einen aus Gewohnheit wortkargen vor, jemand der wenig zu reden pflegt, während es hier um ein Gelübde eines von Natur aus keineswegs schweigsamen Menschen geht, lebenslang nie mehr ein einziges Wort zu reden (daher schreibt Overwien richtig "schweigende"); 3. findet man im Opac von Bibliotheken zwar "Secundus <Taciturnus>", doch ist das ein nur zum Zweck des Katalogisierens neuerdings erfundener moderner Kunstname speziell für bibliothekarische Bedürfnisse, in den Quellen steht entweder nur Secundus oder "Secundus philosophus taciturnus", also das Adjektiv auf "philosophus" bezogen; 4. Googletreffer für "Secundus der Schweigsame" pflegen auf Wikipedia oder deren Ableger zu führen, d.h. als persönlicher Beiname von "Secundus", in Analogie zu Herrscherbeinamen, ist das unsere Erfindung, und das sollte nicht sein. Oder hast du da andere Informationen? Nwabueze 11:21, 13. Mai 2010 (CEST)

Ganz einfach: Ich stieß auf den Mann in der Literatur (Raimund Schulz: Die Antike und das Meer. Darmstadt 2005) unter dem Namen "Secundus der Schweigsame". Außerdem ist "Secundus (Philosoph)" ziemlich nichtssagend, in der im Artikel angegebenen Literatur erscheint er mit Namenszusatz, englisch ist "Secundus the Silent", französisch "Secundus le Silencieux" üblich. "Secundus Taciturnus" ist auch außerhalb von bibliothekarischen Ansetzungen belegt (z. B. John-Theophanes A. Papademetriou: Notes on the Vocabulary of Secundus Taciturnus. Glotta, 56. Bd., 1./2. H. (1978), pp. 73-87 und [1]). "Secundus, der schweigende Philosoph" als Lemma wäre ziemlich unüblich, "Secundus der Schweigende" hat überhaupt keine Belegstellen und "Secundus der Schweigsame" wenigstens ein paar ([2] und s.o.). Das war der Hintergrund für die Verschiebung. --WolfgangRieger 11:48, 13. Mai 2010 (CEST)

Na ja, "Secundus the Silent" sieht in dieser Form nach einer Erfindung der englischen Wikipedia aus, wäre zumindest ohne sie sehr selten. Bei modernen Erfindungen oder Umprägungen von Beinamen ist mir etwas unbehaglich, zumal Leser denken können, es handle sich um eine zeitgenössische oder zumindest antike oder mittelalterliche Namensform. Aber die von dir genannten Belege mögen notdürftig genügen. Ich werd das mal in der Einleitung klarstellen, daß das in dieser Form nicht in den antiken und mittelalterlichen Quellen belegt ist. Nwabueze 12:37, 13. Mai 2010 (CEST)

Es gibt halt generell relativ wenig über diesen schweigsamen Herrn und das Wenige kann keine große Statistik hergeben. Vielleicht wäre er bekannter, hätte er nicht geschwiegen ;-)

Dein Unbehagen empfinde ich übrigens nicht. Sehr viele Namensformen sind genau genommen modern. "Kleopatra VII." erschien so natürlich nicht in den zeitgenössischen Quellen und nannte sich erst recht nicht selbst so. M. E. kommt es darauf an, heute Verwechslungen zu vermeiden. Ich habe nicht in die RE geschaut, aber bist Du sicher, dass es nicht noch einen Philosophen Secundus gibt? --WolfgangRieger 13:33, 13. Mai 2010 (CEST)

Meines Wissens gab es sonst keinen Philosophen Secundus; jedenfalls gab es keinen anderen, der bei uns ein Lemma verdient hätte. Im übrigen sind bei Philosophen Beinamen, die auf persönliche Merkmale und Eigenschaften Bezug nehmen wie bei Herrschern, unüblich (auch deswegen mein Unbehagen); zur Unterscheidung üblich sind, wenn ich nichts übersehen habe, nur Bezeichnungen wie "der Ältere", "der Jüngere", selten Schulbezeichnungen wie "der Platoniker", und natürlich in erster Linie der Herkunftsort, wenn bekannt. Auch daher klingt "Secundus der Schweigsame" für mich etwas merkwürdig. Aber es gibt wenigstens ein, zwei Belege dafür, also meinetwegen. Davon abgesehen: generell sind Beinamen, die auf persönliche Eigenheiten Bezug nehmen, oft gegnerischer POV, daher neige ich im Zweifelsfall dazu, sie eher zurückzudrängen. Nwabueze 15:15, 13. Mai 2010 (CEST)