Diskussion:Seelbach (Haiger)

Haigerseelbach oder Seelbach?

Dieser Artikel wurde mit dem Kommentar "Haigerseelbach ist Begriffsfindung" von "Haigerseelbach" nach "Seelbach (Haiger)" verschoben.

Ich stelle das einfach mal in Frage, weil zumindest der geographische Name des Orts übereinstimmend nach http://www.geonames.org/ und http://www.geodatenzentrum.de/ und Google Earth und Viamichelin tatsächlich Haigerseelbach lautet. Was genau führte zur Annahme, dieser Name sei Begriffsfindung?

Siehe auch http://www.haiger.de/Stadtteile/Haigerseelbach.htm: "Der Name Selbach bedeutet wahrscheinlich Häuser am Bach. Erst in jüngerer Zeit durch Zusatz von Herbornseelbach unterschieden." Dort findet sich auch ein eingescannter Zeitungsausschnitt von 1972, in dem die damals noch selbständige und erst 1977 eingemeindete Gemeinde als Haigerseelbach bezeichnet wird. --Entlinkt 03:10, 22. Jun. 2007 (CEST)

Der Ort findet sich auch unter diesem Namen in einem Gemeindeverzeichnis von 1900, siehe [1] und [2]. Das Voranstellen eines Namenszusatzes scheint damals gängige Praxis gewesen zu sein: als Beispiel seien Tauberbischofsheim, Neckarbischofsheim und Rheinbischofsheim genannt, die "eigentlich" alle schlicht Bischofsheim heißen. --Entlinkt 10:08, 22. Jun. 2007 (CEST)

Ich habe den Artikel von Haigerseelbach nach Seelbach (Haiger) verschoben. Ich stützte mich dabei auf die Topographische Karte (TK 25), herausgegeben vom Landesvermessungsamt Hessen, Blatt Nr. 5215, Stand 1.11.1978. Dort heißt es Seelbach; gedruckt in einer kursiven Schriftart mit der Ortsteile gekennzeichnet werden.

Jetzt habe ich noch zwei weitere alte Landkarten ausgegraben, eine Deutsche Generalkarte 1:200.000 und eine Wanderkarte Westerwald, beide ohne Datum - sie dürften beide von Mitte bis Ende der 1960er stammen. In beiden heißt es Haigerseelbach.

Nebenbei: Auf der Gemeindewebsite gibt es einige, Unterseiten wo es Seelbach heißt. Ein Verwirrspiel. --HaSee 13:59, 22. Jun. 2007 (CEST)

Schwierig. Begriffsbildung ist Haigerseelbach sicher nicht, weil sich diese Bezeichnung wie dargestellt auch auf alten Dokumenten und Fotos wiederfindet. Auf der Gemeindewebsite geht es wirr durcheinander. Ich hab nochmal im Datenbestand des Bundesamts für Kartographie und Geodäsie gesucht und dies gefunden. Dorthin gelangt man, indem man von hier immer weiter an den Ort heranzoomt.

Da Haigerseelbach wohl doch der Name der ehemaligen Gemeinde gewesen zu sein scheint, sollte er, wenn nicht als Lemma, dann zumindest im Text erwähnt werden, ich weiß aber noch nicht wie. Besonders schön zu wissen wäre es, von wann bis wann genau der Ort so hieß. --Entlinkt 06:12, 23. Jun. 2007 (CEST)

Um die Verwirrung komplett zu machen, im hessischen Gemeindelexikon findet sich Haiger-Seelbach, aber nicht Haigerseelbach oder 35708 Seelbach. Auf http://www.haiger-seelbach.de/geschichte/ steht der Text der Ersterwähnung, da heißt es Seelbach. Die URL www.haigerseelbach.de führt nach www.haiger-seelbach.de! Das könnte man wahrscheinlich noch eine Weile fortsetzen. Ich habe nach Überlegung das folgende Fazit gezogen:

• Der Ort hieß vor der Eingemeindung Haigerseelbach, das ist sicher. Meine Begründung "Begriffsbildung" war demnach falsch. Irgendwann früher hat es wohl nur Seelbach geheißen. Es wäre schön, zu wissen wann es zu Haigerseelbach wurde; ist aber letztlich nicht wichtig.
• Bei der hess. Gemeindereform hat man den Namen in Seelbach geändert, weil die Unterscheidung zu anderen Seelbachs nicht mehr notwendig war. Deshalb auch der Eintrag in den "offiziellen" Landkarten (da steht es übrigens auch heute noch so) und bei Geodatenzentrum.
• Die Änderung wurde jedoch nur halbwegs durchgeführt oder hat sich nicht völlig durchgesetzt.

Ich schlage vor, wir lassen den Titel wie er ist, eine Weiterleitung von Haigerseelbach existiert ja. Im Artikel muss Haigerseelbach natürlich erwähnt werden. --HaSee 17:11, 23. Jun. 2007 (CEST)

Die Variante "Haiger-Seelbach" ist wahrscheinlich wirklich Begriffsbildung. Das ist diese sonst nur bei Großstädten übliche und meist von Bahnhofsnamen abgeleitete Bindestrichschreibweise "Stadt-Stadtteil" wie bei Hamburg-Altona, Berlin-Charlottenburg und Köln-Deutz, die mir nicht gefällt, weil sie von "echten" Doppelnamen wie Villingen-Schwenningen, Ginsheim-Gustavsburg oder Scharrachbergheim-Irmstett nicht zu unterscheiden ist.

Der nächste Ort namens Seelbach, von dem dieser unterschieden werden muss, gehört übrigens zu Herborn, liegt auf 50° 42′ 12″ N, 8° 20′ 35″ O50.7033338.343056 und ist rund 14 km entfernt. Bei Google Maps ist er gleich doppelt eingetragen und wird in der Wikipedia als "Herbornseelbach" bezeichnet.

Alles in allem ist mir "Haigerseelbach" doch sympathisch, weil es einen Wikipedia-internen Klammerzusatz vermeiden helfen würde, aber die ausschlaggebende Bestätigung (bspw. Hauptsatzung der Gemeinde) fehlt. Ich werd mal schauen, wie es sich in den Text einbauen lässt. --Entlinkt 08:51, 24. Jun. 2007 (CEST)

• Lasst es ruhig, wie es ist. Solange die Weiterleitung besteht, sollte es ok sein. Nicht einmal die Seelbacher (oder Haigerseelbacher) sind sich da einig. Grundsätzlich gilt: Es gibt einen entsprechenden Bach mit Namen Seelbach. Seelbach wird also sicher die ältere Bezeichnung sein. Meines Wissens nach wurde aber relativ schnell Haigerseelbach eingeführt, da es in der näheren Umgebung einige Seelbachs gibt (Herbornseelbach, Siegen-Seelbach). Ach ja: Eindeutig am meisten genutzt wird jedoch Haigerseelbach. --Miatwidoor 16:24, 30. Jun. 2007 (CEST)

Siehe auch Gesetz zur Neugliederung des Dillkreises, der Landkreise Gießen und Wetzlar und der Stadt Gießen vom 13. Mai 1974, §21 (Herbornseelbach) und §25 (Haigerseelbach). Was zur Zeit fehlt, ist eine passende Formulierung für den Artikel. --Entlinkt 02:02, 5. Jul. 2007 (CEST)

@Entlinkt:@HaSee:: Hallo, ich hoffe, ihr seid noch zu erreichen. Ich habe heute mal die Bearbeitung der Liste der Kulturdenkmäler in Haiger begonnen, bei der sich einiges korrigieren und ergänzen läßt; dabei sind auch die Einträge zum Ortsteil Haigerseelbach, bzw. Seelbach. Dabei bin ich auf diese Disk gestoßen. Die Verschiebung nach Seelbach (Haiger) ist ja schon länger her und auch die in der Disk angeführten Arumente sind wohl nicht mehr ganz zutreffend. Stand heute (2024) habe ich folgende Angaben gefunden: Bezeichnung des Stadtteils bei der Stadt Haiger ist Haigerseelbach ([3]). Bei LAGIS-Hessen ist es ebenso. Die Denkmalobjekte befinden sich dort in der Gemeinde: Haiger, Gemarkung: Haigerseelbach. Gleiches gilt für die Quelle der hessischen Denkmalpflege bei (Landesamt für Denkmalpflege Hessen (Hrsg.): Kulturdenkmäler in Haiger In: DenkXweb, Online-Ausgabe von Kulturdenkmäler in Hessen). Nebenbei verwende ich selbst die digitale topographische Karte "Topo Deutschland 2012 Pro", in der auch nur der Ortsname Haigerseelbach zu finden ist. Ich fände es anhand dieser alle gleich ausfallenden Quellen besser, wenn das Lemma wieder auf Haigerseelbach geändert werden könnte. In der Denkmalliste will ich es mit Bezug auf DenkXweb auch so handhaben. Gruß --Muck50 (Diskussion) 17:43, 19. Dez. 2024 (CET)