Diskussion:Seisenburg

Quellen

Leider widersprechen sich die unter Literatur angegebenen Quellen im Bezug auf die Besitzverhältnisse.--† Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 15:26, 19. Nov. 2009 (CET)

Trotzdem verstehe ich deine Aktion nicht so Recht. Überarbeitest den Artikel und setzt gleichzeitig den Überarbeiten-Baustein [1]. Wieso referenzierst du die divergierenden Aussagen nicht und weist gleichzeitig darauf hin, dass andere Quellen unterschiedliche Angaben machen? (siehe z.B. hier bei Ref.1) –– Bwag @ 19:14, 19. Nov. 2009 (CET)

Weil das keine grundsätzliche Frage mehr für die QS ist, sondern weil sich die Quellen stellenweise überhaupt nicht decken. Da sind teilweise Lücken von über 60 Jahren drin und Namen, die sich nichmal ähnlich sind. Ich hab mal beim P:BUS angefragt, wenn sich nichts tun sollte, nehm ich die Angaben einfach komplett raus und verweise auf die Widersprüchlichkeit. Den ÜA-Stein lass ich schon nicht drin stehen, keine Sorge.--† Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 19:20, 19. Nov. 2009 (CET)

Passt! Ich hatte nur Sorge, dass dann jahrelang ein Baustein den Artikel „verunziert.“ –– Bwag @ 20:02, 19. Nov. 2009 (CET)

Keine Sorge, den Artikel hab ich adoptiert, das lass ich sicher nicht zu :) † Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 20:03, 19. Nov. 2009 (CET)

Ich habe beim ersten Überfliegen der beiden angegebenen Quellen (ohne mir jetzt eine Besitzerliste herauszuschreiben) unmittelbar keine Angaben gefunden, die sich widersprechen. Bist du dir sicher, dass hier irgendwo ein eklatanter Widerspruch vorliegt? Gruß -- Martin Windischhofer 00:16, 20. Nov. 2009 (CET)

Kurze Übersicht:

Pillwein: Pohlheimer (ab 1126) Ulrich von Eitzing (1347 von Pohlheimern als Pfand) Rabuchodonosor Bensenheimer (bis 1489) Kaiserliches Kammergut (ab 1489) Kirchberger (ab 1580, Widerspruch zu OÖLA) Achaz Fenzl Freiherren von Engl (durch Heirat)

OÖLA: Polheimer (um 1320) Alber von Volksnstorf (wann bleibt unerwähnt) Harrach Kapeller Wallseer Ulrich Eitzinger (alle ohne Datum) Kaiser Friedrich III (1472) Joseph Steinböck (nach Aussterben der Wallseer) Georg Vogl (1518, Kammerdiener von Maximilian I.) Berhard Kirchberger von Spitz (1520, bis 1605 durchgehend in Kirchberger-Besitz) Achaz Fenzl (ab 1605 von Kirchberger) Gottlieb Engl von Wagrain (ab 1619, Schwiegersohn von Fenzl, von da an bis 1911 in Fenzl-Besitz)

Auffällig sind die geringen Überschneidungen in der frühen Zeit (ist das normal?) und der Widerspruch bei den Kirchbergern und dem Übergang in den Besitz des Kaisers, wobei 1489 evtl. die Wallseer ausstarben.--† Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 00:48, 20. Nov. 2009 (CET)

Es ist in diesem Fall recht wahrscheinlich, dass die beiden Sekundärtexte aus unterschiedlichen Quellen schöpfen. Die Dokumente des Herrschaftsarchivs Seisenburg wurden ja offenbar zu einem guten Teil erst nach dem Zweiten Weltkrieg zugänglich. Deshalb wohl die unterschiedlichen bzw. die unterschiedlich ausführlichen Angaben. Aus dem, was sich aus beiden Texten entnehmen lässt, müssten sich die Besitzverhältnisse schon darstellen lassen, da sie sich ja zum Gutteil decken: 1126 war die Anlage bereits im Besitz der Polheimer (P), war es auch noch im Jahr 1320 (LA). Nachdem die Herrschaft kurzzeitig in den Besitz Albers von Volksnstorf kam (LA), wurde sie am 7.4.1334 zum Eigentum der Herzoge von Österreich (LA), die sie jedoch verpfändeten: An Ulrich von Eitzing (1337: P), ferner die Harrach, Kapeller, Wallseer. Hier wird es tatsächlich etwas wirr: Der genannte Nabuchodonoser Benkenreuter (P) kann Seisenburg bis 1489 kaum inne gehabt haben (außer er war selbst mit den Wallseern verwandt). Ich würde ihn deshalb nicht erwähnen. Nach dem Aussterben der Wallseer (das muss nicht 1472 gewesen sein) kam die Anlage in den Besitz Friedrich III. von Habsburg, der sie an Joseph Steinböck verpfändete (LA). 1520 wird die Herrschaft an die Kirchberger verkauft (LA). Die Meldung, dass sie erst 1580 (P) in deren Besitz kam, könnte einfach nur eine falsche Formulierung sein. Es ist möglich, dass hier nur eine Quelle zitiert wird, die lediglich bestätigt, dass sich die Herrschaft Seisenburg zu dieser Zeit (noch) im Besitz der Kirchberger befand.

Also: ich denke insgesamt, die Sache müsste darstellbar sein. Gruß --Martin Windischhofer 23:22, 20. Nov. 2009 (CET)

Alles klar, so werd ichs einarbeiten. Vielen Dank für deine Hilfe.--† Alt ♂ ^{Wünsch dir was!} 00:49, 21. Nov. 2009 (CET)

Besitzverhältnisse nach Aussterben der Engl von Wagrain

1911 wird hier ein Baron von Schneeberg genannt. Diese Zeit wird auch in den Ausführungen zu der Burg im Heimatbuch Pettenbach sehr mangelhaft dargestellt. 1910 stirbt der letzte männliche Nachkomme der Graf Si(e)gmund Engl von Wagrain. Hier wird als Erbe derer von Wagrain Berta, die Tochter von Graf Si(e)gmund Engl von Wagrain genannt, die einen Graf Spiegelfeld heiratete. Später dann (1922) schreibt das Landesarchiv von Baron Schneeburg (vermutlich Dr. Graf Sigmund Spiegelfeld-Schneeburg). Gibt es diesen Baron Schneeberg wirklich, oder ist es nur ein Abschreibefehler und es ist Graf Sigmund Spiegelfeld-Schneeburg gemeint? --Norbach (Diskussion) 22:19, 12. Okt. 2015 (CEST)

Vermutlich ein Abschreibefehler: http://www.landesarchiv-ooe.at/xbcr/SID-45AEB6F9-3047C9EB/Seisenburg.pdf "1911 kam Seisenburg an Baron Sigmund von Schneeburg, nach dessen Tod an Graf Sigmund Spiegelfeld-Schneeburg." Somit werde ich das jetzt ändern. Wenn auch nicht klar ist wie die beiden Herren zueinander standen und noch einige Fragen offen sind. --Norbach (Diskussion) 22:28, 12. Okt. 2015 (CEST)

Hier eine Quelle die das ganz anschaulich erklärt: http://www.schluesslberg.ooe.gv.at/gemeindeamt/download/223353905_1.pdf --Norbach (Diskussion) 20:48, 13. Okt. 2015 (CEST)